Steinerskolen og nasjonale prøver

[Fluke]

Best i lesing

Og det er jo egentlig rart når de ikke legger skikkelig fokus på dette før i tredje/fjerde klasse.

[DM]

Jeg synes ikke det er så rart. Jeg har sett tempoet storebror lærer i når han er moden for det og er motivert for det, og jeg har sett tempoet han lærer i når noe han ikke er moden for eller særlig motivert for blir pushet på ham. Det går ikke noe fortere, heller andre veien, og jammen meg ser det ut til at det blir en haug med frustrasjon med på kjøpet også.

Jeg kan ikke fatte og begripe at man forventer at alle skal modnes samtidig og lære samtidig så lenge man også vet at modenhetsnivået for barn varierer ekstremt mye innen samme aldersgruppe.

Det var kjekt å se gode resultater fra Steinerskolen for en gangs skyld. Mediene kritiserer alt for mye.

[gajamor]

Jeg holder med fnatten. Det er nok utvalget heller enn pedagogikken som er cluet.

[Skilpadda]

Jevnt over er det vel privatskolene som gjør det best på alle områder på slike tester? Det så i alle fall sånn ut da jeg skummet gjennom ti på topp-listene. Og det skulle jo egentlig bare mangle, når man har en "utvalgt" elevmasse og foreldre som nødvendigvis i snitt ligger langt over "normalen" når det gjelder hvor opptatt de er av skolen, og gjerne når det gjelder hvor mye de følger opp barna, og hvor høy utdannelse de selv har. (I snitt, altså; jeg vet selvsagt at det finnes masse oppegående og engasjerte foreldre i den offentlige skolen også, og helt sikkert en del sløve på de private!) Elever som ikke passer inn på disse skolene forsvinner jo gjerne fra dem også, av ulike grunner; elever med lærevansker får sannsynligvis et bedre tilbud i den offentlige skolen, for eksempel.

Jeg tror pedagogikken på den enkelte skole har mindre med disse resultatene å gjøre enn det elev- og foreldremassen har, og det ville jo egentlig være direkte oppsiktsvekkende om en privat skole med disse forutsetningene ikke gjorde det bedre enn de aller, aller fleste offentlige skoler.

[DM]

Hvorfor det ene eller det andre? I alle andre settinger er det mange faktorer som spiller inn, og jeg tror ikke dette er noe unntak (selv om det nok kan være overvekt av det ene eller det andre). Og jeg tror også, at de barna som ikke er lesemodne før 3. klasse, og ender opp med å score bra på nasjonale prøver, - ville lett kunne blitt problembarn i vanlig skole etter å ha fått hjelp fra PPT og blitt fortalt at det er noe galt med dem, og ikke scoret det samme på de nasjonale prøvene der.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Hvorfor det ene eller det andre? I alle andre settinger er det mange faktorer som spiller inn, og jeg tror ikke dette er noe unntak. Og jeg tror også, at de barna som ikke er lesemodne før 3. klasse, og ender opp med å score bra på nasjonale prøver, - ville lett kunne blitt problembarn i vanlig skole etter å ha fått hjelp fra PPT og blitt fortalt at det er noe galt med dem, og ikke scoret det samme på de nasjonale prøvene der.

Det kan det godt være noe i. Kanskje Steinerskolen er spesielt godt egnet for barn som blir lesemodne i 3. klasse? Men jeg kan ikke unngå å tenke meg at de umulig kan være like godt egnet for dem som er lesemodne 4-5 år tidligere. (Jeg har fordommer mot Steinerskolen, jeg også, helt klart.)

[emm]

Elever med ressurssvake foreldre finner man få eller ingen av på privatskoler, jeg tror mye av svaret uansett vil finnes der.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Elever med ressurssvake foreldre finner man få eller ingen av på privatskoler, jeg tror mye av svaret uansett vil finnes der.

Nettopp. (Sikkert ikke hele, altså, men definitivt en god del av det.)

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det kan det godt være noe i. Kanskje Steinerskolen er spesielt godt egnet for barn som blir lesemodne i 3. klasse? Men jeg kan ikke unngå å tenke meg at de umulig kan være like godt egnet for dem som er lesemodne 4-5 år tidligere. (Jeg har fordommer mot Steinerskolen, jeg også, helt klart.)

Men, jeg tror det kan være bra for dem som er lesemodne før tiden også jeg. Og de midt i mellom. Poenget er jo at det blir individuelt tilpasset. Jeg tror barnas og foreldrenes personlighet diskvalifiserer unger mer fra steinerskolen. Jeg kan ikke tenke meg at barnet til foreldre som er vitenskapelig opptatt og fnyser av alt alternativt vil passe inn på en slik skole. Foreldrene må være positivt innstilt for at barnet skal trives, - pluss at barna blir jo sosialisert i foreldrenes verden (og da kan det bli veldig merkelig å få eurytmi, og feiring av alskens rare helgener osv. plutselig som en del av sin hverdag).

[DM]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Elever med ressurssvake foreldre finner man få eller ingen av på privatskoler, jeg tror mye av svaret uansett vil finnes der.

Jeg har en venninne som har jobbet i steinerskolen i hvertfall 30 år, og historiene hun forteller meg, er ofte om ressurssvake foreldre med liten inntekt som får komme inn på skolen uten foreldrebetaling, eller med mindre betaling (betal etter evne). Hun og mannen har tatt seg av mang en liten "fugleunge" med foreldre med store problemer ... Jeg tror ikke bildet er så unyansert som at barn av ressurssterke foreldre går på privatskoler. Jeg kjenner selv en som ikke er noe særlig smart, og som har store problemer med seg selv, som har lagt sin elsk på steinerpedagogikken. Det er ikke nødvendigvis et tegn på å være ressurssterk at man leser om noe, og finner ut at dette må være bra og gå for det.

[emm]

Tror fortsatt ikke det er like mange elever med ressurssvake foreldre på privatskoler som på offentlige. Å sammenlikne de to vil gi et skjevt bilde.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Jeg kjenner selv en som ikke er noe særlig smart, og som har store problemer med seg selv, som har lagt sin elsk på steinerpedagogikken.

Det er mulig vi ser litt forskjellig på ordet "ressurssvake", de jeg kjenner til eller definerer innen kategorien tror jeg knapt vet hva ordet pedagogikk er langt mindre evner å legge sin elsk på noen som helst retning.

[DM]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Tror fortsatt ikke det er like mange elever med ressurssvake foreldre på privatskoler som på offentlige. Å sammenlikne de to vil gi et skjevt bilde.

Men det finnes jo mange forskjellige privatskoler. Jeg synes det blir rart å sette alle privatskoler sammen opp mot offentlig skole. Er Levende Ord elever flest barn av ressurssterke foreldre? Steiner-barn? Montessorri? Kristne privatskoler?

Jeg er enig i at det nok finnes en overvekt, men jeg ønsker å nyansere litt, for det er ikke enten eller. Det er forskjellige skoler, og det er nok forskjellig sammensetning på de forskjellige privatskoler også både ut i fra hvilken type skole det er, og beliggenhet.

[DM]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Det er mulig vi ser litt forskjellig på ordet "ressurssvake", de jeg kjenner til eller definerer innen kategorien tror jeg knapt vet hva ordet pedagogikk er langt mindre evner å legge sin elsk på noen som helst retning.

Jeg tok litt lite i av redsel for å si noe som kunne gjenkjennes. Jeg er ikke helt anonym her.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Jeg synes ikke det er så rart. Jeg har sett tempoet storebror lærer i når han er moden for det og er motivert for det, og jeg har sett tempoet han lærer i når noe han ikke er moden for eller særlig motivert for blir pushet på ham. Det går ikke noe fortere, heller andre veien, og jammen meg ser det ut til at det blir en haug med frustrasjon med på kjøpet også.

Jeg kan ikke fatte og begripe at man forventer at alle skal modnes samtidig og lære samtidig så lenge man også vet at modenhetsnivået for barn varierer ekstremt mye innen samme aldersgruppe.

Det var kjekt å se gode resultater fra Steinerskolen for en gangs skyld. Mediene kritiserer alt for mye.

Helt enig.
Jeg tror man hadde kommet langt om man skjønte at barn lærer til ulikt tidspunkt, og da ikke nødvendigvis etter alder. Dette ser vi også ekstremt godt i barnehagen.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Men det finnes jo mange forskjellige privatskoler. Jeg synes det blir rart å sette alle privatskoler sammen opp mot offentlig skole. Er Levende Ord elever flest barn av ressurssterke foreldre? Steiner-barn? Montessorri? Kristne privatskoler?

På de private skolene som figurerte på topp ti-lister når det gjaldt de nasjonale prøvene - i stor grad Montessoriskoler og internasjonale/fremmedspråklige skoler - vil jeg tro at det i stor grad er ressurssterke foreldre. Eller i alle fall at foreldrene på disse skolene er gjennomsnittlig mer ressurssterke (det vil si har bedre råd og bedre utdanning, og er mer opptatt av skolegang og oppfølging) enn foreldre generelt. På de religiøse privatskolene er det antagelig i mindre grad sånn, gjetter jeg, uten at jeg egentlig vet noe om det.

(En annen sak er jo at de private skolene ikke "betjenes" av PPT, og at de som har barn med lærevansker eller funksjonshemninger kanskje derfor oftest vil velge en offentlig skole, og bare det i seg selv vil jo gjerne gjøre at snittet på slike prøver blir høyere på de private.)

[Polyanna]

Men Steinerskolene er også enormt overrepresentert på listene over de aller dårligste skolene, så spennet må være veldig stort?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Jeg synes ikke det er så rart. Jeg har sett tempoet storebror lærer i når han er moden for det og er motivert for det, og jeg har sett tempoet han lærer i når noe han ikke er moden for eller særlig motivert for blir pushet på ham. Det går ikke noe fortere, heller andre veien, og jammen meg ser det ut til at det blir en haug med frustrasjon med på kjøpet også.

Jeg kan ikke fatte og begripe at man forventer at alle skal modnes samtidig og lære samtidig så lenge man også vet at modenhetsnivået for barn varierer ekstremt mye innen samme aldersgruppe.

Det var kjekt å se gode resultater fra Steinerskolen for en gangs skyld. Mediene kritiserer alt for mye.

Men Steinerskolene driver jo masse kateterundervisning, gjør de ikke? Hvordan er det forenlig med å lære i individuelt tempo?

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

(En annen sak er jo at de private skolene ikke "betjenes" av PPT, og at de som har barn med lærevansker eller funksjonshemninger kanskje derfor oftest vil velge en offentlig skole, og bare det i seg selv vil jo gjerne gjøre at snittet på slike prøver blir høyere på de private.)

Betyr det at disse skolene siler elever? Eller hva gjør de dersom et barn viser seg å ha spesielle behov. Setter de i verk egne tiltak? Og "overvåkes" da disse tiltakene av noen instanser?

[DM]

Jeg vet ikke med de andre skolene, men Montessori samarbeider med PPT hvertfall. Det er ikke slik at en automatisk er eksludert fordi en er en privatskole.