Karitas abortuttalelse

Bokormen · 07-12-06, 15:06

Opprinnelig lagt inn av Kanutte, her.

Og nettopp dette er et kjernepoeng. Dette er et valg som kommer til å påvirke hele situasjonen til hele familien, og dermed er det opp til den enkelte (familie) til å ta det valget som passer best for dem - ut i fra den situasjonen de er i. Og ja, selvfølgelig bør familier i en slik situasjon motta den beste støtten og hjelpen de trenger for å ta et slikt valg.

Nettopp. Jeg synes det er litt for enkelt å sitte i sin trygge stue og dømme andres valg. For alt man vet kan de som tar dette valget ha mer enn nok å stri med ellers, og innse at et barn som har et handikap vil være grensen for hva de makter.

Polyanna · 07-12-06, 15:16

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Nettopp. Jeg synes det er litt for enkelt å sitte i sin trygge stue og dømme andres valg. For alt man vet kan de som tar dette valget ha mer enn nok å stri med ellers, og innse at et barn som har et handikap vil være grensen for hva de makter.

Mener du at man ikke kan synes at fostre over 12 uker har beskyttelsesrett på lik linje med babyer? Eller skal vi som synes det tie still?

**Esme** · 07-12-06, 15:24

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men man kan vel foreta fosterreduksjon før uke 12 ganske "uproblematisk"? Jeg vet det var snakk om det for en venninne i forbindelse med ivf.

Sånn lovmessig så vil jo ikke det være noen formelle regler, da tankegangen er at rettsstillingen til fosteret eller mor er ikke annerledes ved en flerlingegraviditet enn der det kun er ett foster.
Så før 12 uker så er det jo fri abort.

Sånn medisinsk sett: (kun funderinger fra min side her altså)
ved en ivf så er jo embryoet sjekket på en helt annen måte enn en ´naturlig´ graviditet, så man har større sjanse for viabelt foster.

Ved en fostervannsprøve så er jo spontanabortrisikoen 1% pga inngrepet, ved en fosterreduksjon så vil jo spontanabortrisikoen for de gjenværende fostrene være enda mye høyere. Dette også fordi det er før uke 12 så må man jo ta med den vanlige spontanabortrisikoen.

I praksis vil jeg ha gjettet på at dersom man finner flerlingesvangerskap før uke 12 så blir det meningsløst med fosterreduksjon, fordi sjansen er så stor for å miste alle. Det er vel heller ikke mange sykehus som har mulighet og ekspertise til å ta fosterreduksjon på så tidlige svangerskap om de så ville. Så i praksis tror jeg nok valget er alle eller ingen når det er så tidlig.

**him** · 07-12-06, 16:02

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Det er også en interessant diskusjon: Hadde dere tatt abort/delabort eller beholdt alle fostere dersom dere hadde vært gravide med trillinger/firlinger/femlinger?

De abortene som taes med flerlinger taes vel kun utfra medisinske vurderinger? Jeg har i alle fall adri hørt om noe annet, jeg har aldri hørt om at det er noen som søker for å få tatt abort med flerlinger.

**him** · 07-12-06, 16:10

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Kan derfor ikke skjønne (men jeg er ikke jurist altså) at det er tilgang til å gjøre fosterreduksjon på friske trillinger f.eks.

Jeg tror det er lov til å gjøre forterreduskjon på friske tvillinger hvis man holder det som sannsynlig at et flerlingsvangerskap vil føre til en så prematur fødsel at alle barna dør eller skades. Men jeg har ikke noe å vise til.

**Esme** · 07-12-06, 16:13

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Eller kanskje man ikke skulle tilby fostervannsprøver til de ove 38 (jeg vet ikke hva som ville vært de fulle konsekvensene av et sånt forbud, dog).

Jeg tror at de ressurssterke hadde ordnet det likevel (reise utenlands etc, som det var før abortloven kom) og de ressurssvake er de som hadde merket konsekvensene.

Sitron · 07-12-06, 16:36

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Det er også en interessant diskusjon: Hadde dere tatt abort/delabort eller beholdt alle fostere dersom dere hadde vært gravide med trillinger/firlinger/femlinger?

Absolutt ikke. Ikke med 6 eller 7 heller. Jeg er ikke den som kan velge mellom mine barns liv.

Sitron · 07-12-06, 16:37

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg tror det er lov til å gjøre forterreduskjon på friske tvillinger hvis man holder det som sannsynlig at et flerlingsvangerskap vil føre til en så prematur fødsel at alle barna dør eller skades. Men jeg har ikke noe å vise til.

Det er veldig vanlig utenlands, spesielt i USA, med komfort-reduksjoner. Dvs at man reduserer fra 2-1, fra 3-2/1, fordi det ikke passer å få så mange barn. Fordi det er en sjanse for at det går galt, selv om moderne medisin tilsier at man godt kan klare å bære frem tre stykker.

Olympia · 07-12-06, 16:59

Opprinnelig lagt inn av him, her.

De abortene som taes med flerlinger taes vel kun utfra medisinske vurderinger? Jeg har i alle fall adri hørt om noe annet, jeg har aldri hørt om at det er noen som søker for å få tatt abort med flerlinger.

Man kan jo søke om senarbort pga. av psykiske årsaker, at man ikke takler belastningen, hva som helst egentlig. Og at det er en større belastning å få firlinger er vel ikke akkurat å stikke under en stol. Saken er vel heller det at de fleste firlinger er et resultat av alternativ befruktning, og da ønsker man seg jo barn dyp og inderlig. Hvis man derimot blir gravid (kanskje attpåtil uplanlagt) med firlinger tror jeg saken stiller seg litt annerledes.

**Esme** · 07-12-06, 17:06

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Man kan jo søke om senarbort pga. av psykiske årsaker, at man ikke takler belastningen, hva som helst egentlig.

Nei, som jeg skrev lenger oppe i tråden ser det ut til at man kan bare søke ift §2 c.

Olympia · 07-12-06, 17:17

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Nei, som jeg skrev lenger oppe i tråden ser det ut til at man kan bare søke ift §2 c.

Nå tenkte jeg ikke på reduksjon, men på abort av alle fostrene. :blandet kortene:

**Esme** · 07-12-06, 17:27

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Nå tenkte jeg ikke på reduksjon, men på abort av alle fostrene. :blandet kortene:

Åja sånn ja.

07-12-06, 18:53

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Det er også en interessant diskusjon: Hadde dere tatt abort/delabort eller beholdt alle fostere dersom dere hadde vært gravide med trillinger/firlinger/femlinger?

Å få femlinger hadde kanskje vært min sjanse til å bli kjendis? Nei, de hadde jeg da beholdt!

Fra spøk til alvor - det er vanskelig i abortdiskusjonen å skulle mene noe om loven ut fra hva man selv føler. "Reduksjon" av antall fostre blir helt feil for meg, følelsene sier at det er ikke greit.

Derfor tviholder jeg hardt på at grunnlaget for abortloven er prinsippet om at kvinnen skal kunne bestemme over sin egen kropp.

Så får vi alle og enhver gjøre det vi føler for hvis vi kommer opp i situasjonen hvor vi må velge abort eller ikke.

safran · 07-12-06, 19:14

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Downs, altså.

Jeg har ikke nevnt noen spesiell diagnose. Mennesker født med Downs kan få et riktig så godt liv, og fungere tilnærmet normalt. Jeg tror ikke jeg selv hadde klart å ta abort dersom jeg fikk vite at barnet jeg bar hadde akkurat det syndromet.

**him** · 07-12-06, 19:19

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det er veldig vanlig utenlands, spesielt i USA, med komfort-reduksjoner. Dvs at man reduserer fra 2-1, fra 3-2/1, fordi det ikke passer å få så mange barn. Fordi det er en sjanse for at det går galt, selv om moderne medisin tilsier at man godt kan klare å bære frem tre stykker.

Siden jeg ikke er familær med alle andre land sine abortlover foretrekker jeg å kun diskutere norske forhold. I USA er det vel slik at abortloven er forskjellig fra stat til stat? Jeg tror at det er slik i USA at grunnloven er felles for alle statene og de delene av loven som ikke går innunder den er forskjellig fra stat til stat.

Nessie · 07-12-06, 19:43

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hm. Jeg skulle ønske at det ikke var alment akseptert at bærer man på et barn med Downs så er det temmelig naturlig å ta livet av det. Jeg skulle ønske man så på fostre over i hvert fall 12 uker som mer "barn" enn "potensielle barn".

Er det sånn at det er almen akseptert å "ta livet av" barn med Downs gjennom abort?

Sitron · 07-12-06, 19:43

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Jeg har ikke nevnt noen spesiell diagnose. Mennesker født med Downs kan få et riktig så godt liv, og fungere tilnærmet normalt. Jeg tror ikke jeg selv hadde klart å ta abort dersom jeg fikk vite at barnet jeg bar hadde akkurat det syndromet.

Det var det som var Karitas eksempel. Jeg antok dette var utgangspunktet for din uttalelse.

Sitron · 07-12-06, 19:44

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Siden jeg ikke er familær med alle andre land sine abortlover foretrekker jeg å kun diskutere norske forhold. I USA er det vel slik at abortloven er forskjellig fra stat til stat? Jeg tror at det er slik i USA at grunnloven er felles for alle statene og de delene av loven som ikke går innunder den er forskjellig fra stat til stat.

Du tror korrekt. Ifv med innsetting av multiple embryo er ikke så vanlig her til lands, så de store mengdene med barn må man generelt utenlands for å finne. Ergo brakte jeg det inn i diskusjonen.

Stillongs · 07-12-06, 19:56

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Spør du meg om å være konkret, altså? På hva jeg EGENTLIG er i mot? Det var da som pokker så vanskelig du skulle være??

Hm. Jeg skulle ønske at det ikke var alment akseptert at bærer man på et barn med Downs så er det temmelig naturlig å ta livet av det. Jeg skulle ønske man så på fostre over i hvert fall 12 uker som mer "barn" enn "potensielle barn". Altså mer en holdningsendring til liv enn en lovendring. Jeg syns vel bare at alle skulle sett på fostre over 12 uker på samme måte som jeg gjør. Da vil det ikke lenger være "opp til den enkelte familie å bestemme hva som er best for dem", akkurat like lite som det vil være det dersom man diskuterte å ta livet av syke spedbarn. (Nå ville de aller aller færreste funnet på det likevel, men skulle de gjøre det så vil ikke vi som samfunn akseptere det).

I tillegg er jeg rett og slett ikke sikker på om jeg syns Downs bør kvalifisere for et "ja" i abortnemnda. Eller kanskje man ikke skulle tilby fostervannsprøver til de ove 38 (jeg vet ikke hva som ville vært de fulle konsekvensene av et sånt forbud, dog).

Hvem skulle det da være opp til? Hvem andre enn jeg og min familie vet hva som er best for akkurat oss?

Divine · 07-12-06, 20:30

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det er heller ikke så sikkert at debatten om abort på grunnlag av kjønn er så langt unna her i Norge heller.

http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/p...EKS_ID=1306003

Jeg tror ordet "familiebalanse" er et av de teiteste ordene jeg vet om.

07-12-06, 15:06	#141
Bokormen Absolute Beginner Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 9.241 Blogginnlegg: 13	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av Kanutte, her. Og nettopp dette er et kjernepoeng. Dette er et valg som kommer til å påvirke hele situasjonen til hele familien, og dermed er det opp til den enkelte (familie) til å ta det valget som passer best for dem - ut i fra den situasjonen de er i. Og ja, selvfølgelig bør familier i en slik situasjon motta den beste støtten og hjelpen de trenger for å ta et slikt valg. Nettopp. Jeg synes det er litt for enkelt å sitte i sin trygge stue og dømme andres valg. For alt man vet kan de som tar dette valget ha mer enn nok å stri med ellers, og innse at et barn som har et handikap vil være grensen for hva de makter.

07-12-06, 15:16	#142
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.603 Blogginnlegg: 199	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her. Nettopp. Jeg synes det er litt for enkelt å sitte i sin trygge stue og dømme andres valg. For alt man vet kan de som tar dette valget ha mer enn nok å stri med ellers, og innse at et barn som har et handikap vil være grensen for hva de makter. Mener du at man ikke kan synes at fostre over 12 uker har beskyttelsesrett på lik linje med babyer? Eller skal vi som synes det tie still? __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

07-12-06, 15:24	#143
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Men man kan vel foreta fosterreduksjon før uke 12 ganske "uproblematisk"? Jeg vet det var snakk om det for en venninne i forbindelse med ivf. Sånn lovmessig så vil jo ikke det være noen formelle regler, da tankegangen er at rettsstillingen til fosteret eller mor er ikke annerledes ved en flerlingegraviditet enn der det kun er ett foster. Så før 12 uker så er det jo fri abort. Sånn medisinsk sett: (kun funderinger fra min side her altså) ved en ivf så er jo embryoet sjekket på en helt annen måte enn en ´naturlig´ graviditet, så man har større sjanse for viabelt foster. Ved en fostervannsprøve så er jo spontanabortrisikoen 1% pga inngrepet, ved en fosterreduksjon så vil jo spontanabortrisikoen for de gjenværende fostrene være enda mye høyere. Dette også fordi det er før uke 12 så må man jo ta med den vanlige spontanabortrisikoen. I praksis vil jeg ha gjettet på at dersom man finner flerlingesvangerskap før uke 12 så blir det meningsløst med fosterreduksjon, fordi sjansen er så stor for å miste alle. Det er vel heller ikke mange sykehus som har mulighet og ekspertise til å ta fosterreduksjon på så tidlige svangerskap om de så ville. Så i praksis tror jeg nok valget er alle eller ingen når det er så tidlig. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

07-12-06, 16:02	#144
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.992 Blogginnlegg: 5	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av Olympia, her. Det er også en interessant diskusjon: Hadde dere tatt abort/delabort eller beholdt alle fostere dersom dere hadde vært gravide med trillinger/firlinger/femlinger? De abortene som taes med flerlinger taes vel kun utfra medisinske vurderinger? Jeg har i alle fall adri hørt om noe annet, jeg har aldri hørt om at det er noen som søker for å få tatt abort med flerlinger. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

07-12-06, 16:10	#145
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.992 Blogginnlegg: 5	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av esme, her. Kan derfor ikke skjønne (men jeg er ikke jurist altså) at det er tilgang til å gjøre fosterreduksjon på friske trillinger f.eks. Jeg tror det er lov til å gjøre forterreduskjon på friske tvillinger hvis man holder det som sannsynlig at et flerlingsvangerskap vil føre til en så prematur fødsel at alle barna dør eller skades. Men jeg har ikke noe å vise til. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

07-12-06, 16:13	#146
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Eller kanskje man ikke skulle tilby fostervannsprøver til de ove 38 (jeg vet ikke hva som ville vært de fulle konsekvensene av et sånt forbud, dog). Jeg tror at de ressurssterke hadde ordnet det likevel (reise utenlands etc, som det var før abortloven kom) og de ressurssvake er de som hadde merket konsekvensene. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

07-12-06, 16:36	#147
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av Olympia, her. Det er også en interessant diskusjon: Hadde dere tatt abort/delabort eller beholdt alle fostere dersom dere hadde vært gravide med trillinger/firlinger/femlinger? Absolutt ikke. Ikke med 6 eller 7 heller. Jeg er ikke den som kan velge mellom mine barns liv. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

07-12-06, 16:37	#148
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av him, her. Jeg tror det er lov til å gjøre forterreduskjon på friske tvillinger hvis man holder det som sannsynlig at et flerlingsvangerskap vil føre til en så prematur fødsel at alle barna dør eller skades. Men jeg har ikke noe å vise til. Det er veldig vanlig utenlands, spesielt i USA, med komfort-reduksjoner. Dvs at man reduserer fra 2-1, fra 3-2/1, fordi det ikke passer å få så mange barn. Fordi det er en sjanse for at det går galt, selv om moderne medisin tilsier at man godt kan klare å bære frem tre stykker. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

07-12-06, 16:59	#149
Olympia ræv med ører Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 4.944	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av him, her. De abortene som taes med flerlinger taes vel kun utfra medisinske vurderinger? Jeg har i alle fall adri hørt om noe annet, jeg har aldri hørt om at det er noen som søker for å få tatt abort med flerlinger. Man kan jo søke om senarbort pga. av psykiske årsaker, at man ikke takler belastningen, hva som helst egentlig. Og at det er en større belastning å få firlinger er vel ikke akkurat å stikke under en stol. Saken er vel heller det at de fleste firlinger er et resultat av alternativ befruktning, og da ønsker man seg jo barn dyp og inderlig. Hvis man derimot blir gravid (kanskje attpåtil uplanlagt) med firlinger tror jeg saken stiller seg litt annerledes. __________________ -lost behind where all things fall-

07-12-06, 17:06	#150
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av Olympia, her. Man kan jo søke om senarbort pga. av psykiske årsaker, at man ikke takler belastningen, hva som helst egentlig. Nei, som jeg skrev lenger oppe i tråden ser det ut til at man kan bare søke ift §2 c. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

07-12-06, 17:17	#151
Olympia ræv med ører Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 4.944	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av esme, her. Nei, som jeg skrev lenger oppe i tråden ser det ut til at man kan bare søke ift §2 c. Nå tenkte jeg ikke på reduksjon, men på abort av alle fostrene. :blandet kortene: __________________ -lost behind where all things fall-

07-12-06, 17:27	#152
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av Olympia, her. Nå tenkte jeg ikke på reduksjon, men på abort av alle fostrene. :blandet kortene: Åja sånn ja. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

07-12-06, 18:53	#153
TBM Passiv Innlegg: n/a	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av Olympia, her. Det er også en interessant diskusjon: Hadde dere tatt abort/delabort eller beholdt alle fostere dersom dere hadde vært gravide med trillinger/firlinger/femlinger? Å få femlinger hadde kanskje vært min sjanse til å bli kjendis? Nei, de hadde jeg da beholdt! Fra spøk til alvor - det er vanskelig i abortdiskusjonen å skulle mene noe om loven ut fra hva man selv føler. "Reduksjon" av antall fostre blir helt feil for meg, følelsene sier at det er ikke greit. Derfor tviholder jeg hardt på at grunnlaget for abortloven er prinsippet om at kvinnen skal kunne bestemme over sin egen kropp. Så får vi alle og enhver gjøre det vi føler for hvis vi kommer opp i situasjonen hvor vi må velge abort eller ikke.

07-12-06, 19:14	#154
safran saftig Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.433 Blogginnlegg: 18	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Downs, altså. Jeg har ikke nevnt noen spesiell diagnose. Mennesker født med Downs kan få et riktig så godt liv, og fungere tilnærmet normalt. Jeg tror ikke jeg selv hadde klart å ta abort dersom jeg fikk vite at barnet jeg bar hadde akkurat det syndromet. __________________ In vino veritas

07-12-06, 19:19	#155
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.992 Blogginnlegg: 5	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Det er veldig vanlig utenlands, spesielt i USA, med komfort-reduksjoner. Dvs at man reduserer fra 2-1, fra 3-2/1, fordi det ikke passer å få så mange barn. Fordi det er en sjanse for at det går galt, selv om moderne medisin tilsier at man godt kan klare å bære frem tre stykker. Siden jeg ikke er familær med alle andre land sine abortlover foretrekker jeg å kun diskutere norske forhold. I USA er det vel slik at abortloven er forskjellig fra stat til stat? Jeg tror at det er slik i USA at grunnloven er felles for alle statene og de delene av loven som ikke går innunder den er forskjellig fra stat til stat. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

07-12-06, 19:43	#156
Nessie Erfaren nok Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trøndelag Innlegg: 39.853 Blogginnlegg: 351	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Hm. Jeg skulle ønske at det ikke var alment akseptert at bærer man på et barn med Downs så er det temmelig naturlig å ta livet av det. Jeg skulle ønske man så på fostre over i hvert fall 12 uker som mer "barn" enn "potensielle barn". Er det sånn at det er almen akseptert å "ta livet av" barn med Downs gjennom abort? __________________ Enten går det bra, eller så går det over.

07-12-06, 19:43	#157
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av safran, her. Jeg har ikke nevnt noen spesiell diagnose. Mennesker født med Downs kan få et riktig så godt liv, og fungere tilnærmet normalt. Jeg tror ikke jeg selv hadde klart å ta abort dersom jeg fikk vite at barnet jeg bar hadde akkurat det syndromet. Det var det som var Karitas eksempel. Jeg antok dette var utgangspunktet for din uttalelse. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

07-12-06, 19:44	#158
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av him, her. Siden jeg ikke er familær med alle andre land sine abortlover foretrekker jeg å kun diskutere norske forhold. I USA er det vel slik at abortloven er forskjellig fra stat til stat? Jeg tror at det er slik i USA at grunnloven er felles for alle statene og de delene av loven som ikke går innunder den er forskjellig fra stat til stat. Du tror korrekt. Ifv med innsetting av multiple embryo er ikke så vanlig her til lands, så de store mengdene med barn må man generelt utenlands for å finne. Ergo brakte jeg det inn i diskusjonen. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

07-12-06, 19:56	#159
Stillongs Aktiv Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 203	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Spør du meg om å være konkret, altså? På hva jeg EGENTLIG er i mot? Det var da som pokker så vanskelig du skulle være?? Hm. Jeg skulle ønske at det ikke var alment akseptert at bærer man på et barn med Downs så er det temmelig naturlig å ta livet av det. Jeg skulle ønske man så på fostre over i hvert fall 12 uker som mer "barn" enn "potensielle barn". Altså mer en holdningsendring til liv enn en lovendring. Jeg syns vel bare at alle skulle sett på fostre over 12 uker på samme måte som jeg gjør. Da vil det ikke lenger være "opp til den enkelte familie å bestemme hva som er best for dem", akkurat like lite som det vil være det dersom man diskuterte å ta livet av syke spedbarn. (Nå ville de aller aller færreste funnet på det likevel, men skulle de gjøre det så vil ikke vi som samfunn akseptere det). I tillegg er jeg rett og slett ikke sikker på om jeg syns Downs bør kvalifisere for et "ja" i abortnemnda. Eller kanskje man ikke skulle tilby fostervannsprøver til de ove 38 (jeg vet ikke hva som ville vært de fulle konsekvensene av et sånt forbud, dog). Hvem skulle det da være opp til? Hvem andre enn jeg og min familie vet hva som er best for akkurat oss?

07-12-06, 20:30	#160
Divine Textrovert Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 23.165 Blogginnlegg: 251	Sv: Karitas abortuttalelse Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her. Det er heller ikke så sikkert at debatten om abort på grunnlag av kjønn er så langt unna her i Norge heller. http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/p...EKS_ID=1306003 Jeg tror ordet "familiebalanse" er et av de teiteste ordene jeg vet om. __________________ En stor og en liten (94 og 02) Ikke la det aller beste bli det godes fiende

Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse

Sv: Karitas abortuttalelse