Siv Jensen sin appell og fakkeltoget i Oslo

[Skremmern]

Uten å støtte den type demonstrasjon synes jeg uttalelsene til disse Israel-vennene er mange hakk verre enn handlingene til sinte palestinere.

[Polyanna]

Jupp.

[Irma]

Jeg blir nesten redd jeg. Det lyser liksom psyko ut av øynene deres, dog på en rolig måte. Det er nesten enda skumlere, enn sinte psyko folk.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Uten å støtte den type demonstrasjon synes jeg uttalelsene til disse Israel-vennene er mange hakk verre enn handlingene til sinte palestinere.

Hva da? hun som skulle "trøste sitt folk" som det stod i bibelen?

Jeg synes uansett det er verre med voldelige folk enn ikke-voldelige folk.

[Arran]

Jeg jobber like ved Stortinget og på vei fra jobb i dag var der fullt av politi med hjelmer, gassmasker og tåregass klart og hundene var allerede ute. Pro Israel-demonstrantene hadde ikke begynt sitt show da, men det var allerede store mengder motdemonstranter på plass. Da jeg kom forbi en time etterpå, lå tåregassen i lufta og jeg gikk en annen vei.

Hadde i utgangspunktet ikke bestemt meg for om jeg skulle i fakkeltoget, men etter dette synet var det ikke vanskelig å bestemme seg:


Stor var kontrasten til dette - et par hundre meter unna et par timer etterpå:


Det opereres med tall mellom 15 og 40.000. Mektig var det uansett. Å oppleve denne mengden dørgende stille mens det ble lest opp epost fra en far med 6 barn på Gaza, hvor han beskriver familiens og barnas hverdag under bombingen. Hvordan 12-åringen er blitt skremmende presis i sine anslag på hvor mange hundre meter unna hjemmet bombene smeller, og hvordan 6-åringen spør når bomben kommer til å treffe dere hus. Ikke om, men når. For de har ikke noe sted å flykte.

Etter apellene var det et halvt minutts stillhet for å minnes ofrene, og det spilte ingen rolle om vi var 15 eller 40.000 samlet. Du kunne uansett høre ei knappenål falle på den kalde brosteinen.

På Christiania torg hadde et kor stilt seg opp på på hanske-fontenen, slik at de stod midt i fakkeltoget når det passerte. Der stod de og sang Kringsatt av fiender - rolig, kraftig, om og om igjen.

Høy ståpelsfaktor. Kjempehøy.

Og det som gjorde de så mektig, var at i fakkeltoget var det både Palestine-venner og Israel-venner. Alle var imidlertid mot krigføringen som bedrives der nå.

[Irma]

Takk for rapport Arran. :gåsehud:

[Polyanna]

Jeg har noen sånne et stykke ut i slekta. Men temaet blir behørig unngått i familieselskaper, så hadde ikke moren min referert synspunktene deres for meg, så hadde jeg rett og slett aldri tenkt på dem som noe annet enn snille, omsorgsfulle og gode mennesker.

De er bare helt hjernevasket av å bare lese Dagen. Og reise på misjonsstevner i alle ferier. En av dem hevder bestemt at det BARE var jødene som bodde i "Judea". Da mamma prøvde å nevne at "primærkilden" - nemlig bibelen - tross alt nevner andre folkestammer støtt og stadig - det er jo dem det kriges mot hele tiden i Det Gamle Testamentet - så gikk det visst helt i ball, og pappa skiftet brutalt tema.

[Maverick]

Jeg har gått i fakkeltog, og ikke blitt voldelig. :datapunkt:

Det var flott. Veldig flott.

[Pappalille]

Hva skal man si? Sterke bilder, og jeg skulle gjerne vært der. Bare ikke helt forenlig med 38 uker gravid, bekkenløsning, vann i kroppen og svangerskapsforgiftning.

Jeg skulle ønske alle demonstrasjoner for fred ble gjort på denne måten, og at alle kunne fatte at det hjelper ingen sak å kaste stein uansett hvor rasende du er.

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg har gått i fakkeltog, og ikke blitt voldelig. :datapunkt:

Du er ikke engasjert. Bare politisk korrekt.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Hva da? hun som skulle "trøste sitt folk" som det stod i bibelen?

Jeg synes uansett det er verre med voldelige folk enn ikke-voldelige folk.

Du får begynne å følge med på nyhetene. Jeg frykter uansett mye mer rolige Israel-venner som er for videre krigføring og som mener at det som skjer nå er Israels rett til å forsvare seg, enn frustrerte Palestinere (og sympatisører).

[Polyanna]

Ja, det hjelper lite å være fredelig og sæl i blikket når det man støtter er helt skrekkelig, skrekkelig.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Du får begynne å følge med på nyhetene. Jeg frykter uansett mye mer rolige Israel-venner som er for videre krigføring og som mener at det som skjer nå er Israels rett til å forsvare seg, enn frustrerte Palestinere (og sympatisører).

Hadde de bare nøyd seg med å være frustrerte ...

[Skremmern]

Ja, jeg skal ikke snakke for pønksa som bare så en mulighet til å lage rabalder, men at noen og hev snøballer og rev Israel-flagg utav hendene på gamle damer er ikke akkurat farlig.

Tillegg: Jeg ser i VG at opptøyene og konflikten eskalerte etter at jeg gikk og la meg, og det er selvsagt helt uakseptabelt. Jeg er ikke for en slik demonstrering, og tenker med skrekk og gru på hva som ville skjedd hvis alle fra Sri Lanka, Somalia og Kongo skulle startet lignende opptøyer av sympati for sine hjemland. Det som skjedde i går og natt flytter fokus fra den egentlige konflikten, og det er beklagelig. Jeg kan likevel mer forstå sinnet Palestineren føler fremfor de som stille og fredlig støtter noe som er helt, helt forferdelig.

[Polyanna]

Njanei, men jeg syns det er uakspetabelt, og dessuten skrekkelig irriterende, siden det er en skikkelig FrP-stemmesankestrategi. FrP kunne ikke skapt bedre PR om de hadde betalt for det.

[Skremmern]

Jeg tviler på at FRP vinner noe på dette, ordentlige velgere forlot dem ved starten av Siv Jensens apell.

[LaLuna]

Min stedatter på 18 år hadde tenkt seg på begge demonstrasjonene, men måtte rømme fra den første på grunn av all volden og tåregassen.
Hennes inntrykk stemmer godt overens med det en av politisjefene sa, nemlig at mange av motdemonstrantene var unge gutter som bare var med for å slåss og ikke har peiling på hva som egentlig foregår i Gaza.
http://www.dagbladet.no/2009/01/08/n.../oslo/4298729/
Hun sa at hun hadde sett særlig mange pakistanergjenger som gjorde hærverk og som var de mest gærne. Og bare for å ha sagt det: Hun er oppvokst i et meget fargerikt miljø, så dette har ikke noe med fremmedfrykt eller rasisme eller noe sånt å gjøre.

Jeg tror også at FrP sanker mange stemmer på sånt.

Det var fint å se fakkeltoget etterpå, forresten.

Opprinnelig lagt inn av LaLuna, her.

Hun er oppvokst i et meget fargerikt miljø, så dette har ikke noe med fremmedfrykt eller rasisme eller noe sånt å gjøre.

Nei, men det kan fort føre til økt fremmedfrykt og rasisme. Jeg tror i motsetning til Aarebrot at FrP kan tjene på dette. Israel-spørsmålet interesserer nok ikke FrP-velgere flest, men det gjør voldelige muslimer/innvandrere.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Nei, men det kan fort føre til økt fremmedfrykt og rasisme. Jeg tror i motsetning til Aarebrot at FrP kan tjene på dette. Israel-spørsmålet interesserer nok ikke FrP-velgere flest, men det gjør voldelige muslimer/innvandrere.

[Polyanna]

"Ordentlige" velgere sitter hjemme i stua og ser skrekkslagent på disse sinte, voldelige, nevehyttende, steinkastende slubbertene med lang hår/svartmusket fjes og stemmer FrP i ren skrekk.