Siv Jensen sin appell og fakkeltoget i Oslo

[Irma]

Jeg har fulgt med litt på TV2 Nyhetskanalen i ettermiddag, og blir så innmari lei meg av å se at folks ytringsfrihet knebles av pøbler. Må nesten fnise litt da TV2-reporteren stadig viser til at pøblene "angriper sine egne". Ærlig talt, de som skyter raketter i massene av folk som ønsker å demonstrere i sympati for palestinere kan vel ikke akkurat sies å tilhøre demonstrantene?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Her snakker du om hele Foreldreportalen under ett:



For å gå videre.



Ja, jeg er dødelig fornærmet. At du velger å tolke noe helt eget utav min setning kan jeg ikke gjøre så mye med, men det er dine ord, ikke mine. Jeg har konstatert at det er ikke farlig å kaste snøball, intet mer, intet mindre.
Viser for øvrig til punkt 14 fra FPs liste om forumbruk og uskrevne regler.


Så fint at du fikk med prikken, din sutrekopp!

Domming!

Nå er jeg jammen spent på hva som er din definisjon av uttrykket
"ikke akkurat farlig", siden min tolkning var så milevis unna det du mente liksom.

Når det gjelder generaliseringen av at FP var et forum hvor folk så på ytringsfrihet som noe ekstremt viktig, så beklager jeg det. Jeg innser nå at det selvsagt også her inne på FP finnes enkeltbrukere som synes det er greit å sette denne friheten til side så lenge ytringene ikke er som en selv ønsker.

De to røde prikkene jeg har fått av deg, er de eneste to røde jeg noensinne har fått etter 8 år på forum, så ja jeg la merke til den nyeste også

[Skremmern]

Hva er det du ikke forstår, da, Billa? Jeg konstaterte at ingen var i fare (ettersom snøballkasting og flagg-stjeling ikke er farlig) når dette pågikk, jeg sa ikke et ord om at det var greit. Det var meningsløst og unødvendig, men ikke farlig. :teskje:

Jeg har lest tråden flere ganger og kan ikke se at noen enkeltbrukere synes det er greit å sette ytringsfriheten til sides?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hva er det du ikke forstår, da, Billa? Jeg konstaterte at ingen var i fare (ettersom snøballkasting og flagg-stjeling ikke er farlig) når dette pågikk, jeg sa ikke et ord om at det var greit. Det var meningsløst og unødvendig, men ikke farlig. :teskje:

Jeg har lest tråden flere ganger og kan ikke se at noen enkeltbrukere synes det er greit å sette ytringsfriheten til sides?

OK.

Jeg mener at å hevde at folk burde la være å demonstrere for sine synspunkter fordi det kan provosere andre, er å dempe friheten folk skal ha til å si hva de mener.

Jeg mener også (tatata!) at å kaste snøball og stjele fra folk som mener noe annet enn deg selv, er et forsøk på (om enn patetisk og lavmål) å kneble ytringhsfriheten, og derfor "farlig" hvis vi ikke tar avstand fra det.

I denne tråden ligger det også innlegg som viser til at det er bedre være en litt "aggressiv" (snøballkastende?) sympatisør av Palestina enn en "rolig" Israel-venn. Det ble også satt spørsmålstegn ved om Burger King-mannen egentlig ble utsatt for noe særlig vold. Akkurat som om det er greit at mennesker kommer i potensiell fare fordi andre ikke liker meningene de har.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Og nettopp derfor blir slikt svada som kommer fra en del andre demonstranter om at man "forstår reaksjonene og hatet osv." bare enda mer ødeleggende.

Det jeg funderer på er om de som utagerer er de som faktisk har utviklet et hat som følge av situasjonen i Gaza. I motsatt fall er det ikke så mye å forstå, annet enn at noen med voldsproblematikk finner et sted å utøve volden. Jeg har forståelse for ønske om å bruke sterke virkemidler som f.eks dukker med blod, om å skrike og rope rasende, og om å rive det israelske flagget ut av hendene til noen, eksempelvis dersom man har mistet nære familiemedlemmer. Vold vil aldri kunne forsvares og blir også rimelig selvødeleggende for budskapet: "Vi demonstrer mot vold med vold".

[rine]

Ikke villig til å gi helt slipp på snøballkastingen ennå: Er det bare jeg som har sett, og laget, ordentlig harde, sammenpakkede snøballer? Laget av kram snø og jobbet med til de er steinharde, bokstavlig talt? Det er farlig, like farlig som å kaste stein, hvis de kastes av en sterk og treffsikker person og treffer feil/rett.

[Canisa]

Opprinnelig lagt inn av Arran, her.

Et vakkert bilde! :gåsehud:

[Polyanna]

Hey, altså, diskusjonen om hvor farlige snøballer er, harde, myke, med eller uten grus, er da ikke poenget!!

Poenget er at noen ikke aksepterer ytringsfrihet! Dette begynner med aksjoner som handler om brøling for å øvedøve apeller (ganske vanlig), og fortsetter med sterkere og sterkere virkemidler. Og det er helt uakspetabelt!! Dette har vi vært inne på før, ifbm. karikaturdebatten, og det gjør meg så RASENDE når folk blir relativistiske angående en så sentral menneskerettighet, en basis for vårt demokrati!!


Ellers, voldsutøvelsen er veldig, veldig trist. Jeg tror den i liten grad skader palestinernes sak. Særlig nå, etter bilder av muslimske, livredde småjenter.

Men det er med og styrke fremmedfrykt og bygger opp under fordommer mot muslimske unge menn som aggressive og voldelige. Det er veldig, veldig kjipt.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hey, altså, diskusjonen om hvor farlige snøballer er, harde, myke, med eller uten grus, er da ikke poenget!!

Poenget er at noen ikke aksepterer ytringsfrihet! Dette begynner med aksjoner som handler om brøling for å øvedøve apeller (ganske vanlig), og fortsetter med sterkere og sterkere virkemidler. Og det er helt uakspetabelt!! Dette har vi vært inne på før, ifbm. karikaturdebatten, og det gjør meg så RASENDE når folk blir relativistiske angående en så sentral menneskerettighet, en basis for vårt demokrati!!


Ellers, voldsutøvelsen er veldig, veldig trist. Jeg tror den i liten grad skader palestinernes sak. Særlig nå, etter bilder av muslimske, livredde småjenter.

Men det er med og styrke fremmedfrykt og bygger opp under fordommer mot muslimske unge menn som aggressive og voldelige. Det er veldig, veldig kjipt.

Hva! Er ikke dette snøball-tråden?
Jeg tror de fleste vet at det ikke var poenget med diskusjonen, selv om jeg bare kan snakke for meg selv.
Forøvrig tror jeg nok du har rett i de siste avsnittene dine.

[Perhonen]

Uansett, det første som dør i en krig er sannheten. Hvem eier sannheten, Israel eller Hamas? Skal Israel, fordi Israel er redd for seg og sine, fortsatt kunne bombe den palestinske sivilbefolkningen sønder og sammen. Vil det noen gang bli fred?

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg blir bare trist når jeg leser nyheter i kveld. De voldelige ødelegger så vanvittig mye. Angripe Mc. Donalds på grunn av SMS-rykter, angripe frimurerlosjen. Avisene blir fylt av dette og Gaza forsvinner fra forsidene.

Ja, jeg tok meg i det tidligere i dag; Eh, hva skjer egentlig i Gaza i disse dager?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hey, altså, diskusjonen om hvor farlige snøballer er, harde, myke, med eller uten grus, er da ikke poenget!!

Poenget er at noen ikke aksepterer ytringsfrihet! Dette begynner med aksjoner som handler om brøling for å øvedøve apeller (ganske vanlig), og fortsetter med sterkere og sterkere virkemidler. Og det er helt uakspetabelt!! Dette har vi vært inne på før, ifbm. karikaturdebatten, og det gjør meg så RASENDE når folk blir relativistiske angående en så sentral menneskerettighet, en basis for vårt demokrati!!


Ellers, voldsutøvelsen er veldig, veldig trist. Jeg tror den i liten grad skader palestinernes sak. Særlig nå, etter bilder av muslimske, livredde småjenter.

Men det er med og styrke fremmedfrykt og bygger opp under fordommer mot muslimske unge menn som aggressive og voldelige. Det er veldig, veldig kjipt.

Jepp, SÅ enig!

[him]

Jeg er enig med Billa i det at så lenge folk er på "vår side" så aksepteres det lettere. Det er en universell regel. Se bare på trådene om at folk heller vil la ungene gå i palestinaskjerf enn med davidstjerne.

Min mening er enkel. Vold er uakseptabelt. Jeg gir meg f i hvem den utøves mot og hvorfor. Det er uakseptabelt å møte opp hos noen som er siktet for voldtekt for å banke vedkommende også. Det at folk har de "riktige meningene" er ikke i mine øyne et frikort for å gjøre de "gale tingene". Gale handlinger er gale. Vi kan ha forståelse for det som gjør at folk gjør feil, men vi må aldri akseptere feilene.

[Ulvefar]

Forsåvidt enig, him, og det med at man aksepterer lettere feilene som gjøres av folk man er enig med er uten tvil riktig og viktig å huske på, men helheten der blir for kategorisk og rigid i mine øyne. Ja, vold er noe å unngå. Men det er for enkelt å si at det alltid er galt og at det alltid er bedre å sitte på sidelinja og rynke på nesen enn å risikere å assoieres med folk som gjør gale ting også.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Hva! Er ikke dette snøball-tråden?
Jeg tror de fleste vet at det ikke var poenget med diskusjonen, selv om jeg bare kan snakke for meg selv.
Forøvrig tror jeg nok du har rett i de siste avsnittene dine.

Jeg kan'ke noe for at Billa er treg og må ha alt forklart 100 ganger.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Ja, vold er noe å unngå. Men det er for enkelt å si at det alltid er galt og at det alltid er bedre å sitte på sidelinja og rynke på nesen enn å risikere å assoieres med folk som gjør gale ting også.

Det er en mellomting. Man kan godt sympatisere med saken og derigjennom risikerere å assosieres med folk som gjør gale ting, det synes jeg er helt greit; men man må aldri sympatisere med det gale de gjør. Og det er det jo noen som faktisk gjør, utrolig nok. De forstår det ihvertfall, bagatelliserer litt (det er ikke så farlig, liksom), og tar ikke fullstendig avstand, og da bærer det galt avsted.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Det er en mellomting. Man kan godt sympatisere med saken og derigjennom risikerere å assosieres med folk som gjør gale ting, det synes jeg er helt greit; men man må aldri sympatisere med det gale de gjør. Og det er det jo noen som faktisk gjør, utrolig nok. De forstår det ihvertfall, bagatelliserer litt (det er ikke så farlig, liksom), og tar ikke fullstendig avstand, og da bærer det galt avsted.

Hvem da? Kan du vise et innlegg her et sted hvor noen sympatiserer med herverk & vold?

Ellers er jeg uenig med deg i at det er farlig å forstå. Å forstå er ikke det samme som å unnskylde. Hvis man forstår litt mer av hvorfor mennesker gjør som de gjør kommer man lengre enn om man insisterer på at de er så grunnleggende ulike ens eget gode selv at de er fullstendig uforståelige.

Jeg forstår også en del av hvorfor en del (ikke alle) israelere støtter en regjering som innvanderer Gaza, jeg trenger ikke å postulere at de er ubegripelig dumme eller onde for å være uenig med dem.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Hvem da? Kan du vise et innlegg her et sted hvor noen sympatiserer med herverk & vold?

Ellers er jeg uenig med deg i at det er farlig å forstå. Å forstå er ikke det samme som å unnskylde. Hvis man forstår litt mer av hvorfor mennesker gjør som de gjør kommer man lengre enn om man insisterer på at de er så grunnleggende ulike ens eget gode selv at de er fullstendig uforståelige.

Jeg forstår også en del av hvorfor en del (ikke alle) israelere støtter en regjering som innvanderer Gaza, jeg trenger ikke å postulere at de er ubegripelig dumme eller onde for å være uenig med dem.

Jeg prøver å skille. Jeg prøvde å skille på at man skal kunne forstå folkene/saken, men man skal aldri skulle kunne forstå volden mot uskyldige som de fremfører.
Jeg har linket til en side hvor man ikke tar avstand fra volden, (men det var vel i en annen tråd) fordi det er en så "spesiell" situasjon, og vi har sett folk her som ikke synes det er så farlig med litt snøballkasting og sånt på meningsmotstandere.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Forsåvidt enig, him, og det med at man aksepterer lettere feilene som gjøres av folk man er enig med er uten tvil riktig og viktig å huske på, men helheten der blir for kategorisk og rigid i mine øyne. Ja, vold er noe å unngå. Men det er for enkelt å si at det alltid er galt og at det alltid er bedre å sitte på sidelinja og rynke på nesen enn å risikere å assoieres med folk som gjør gale ting også.

Det var noe sånt jeg hadde planer om å svare til hims innlegg. Tråden hadde i tillegg blitt fantastisk kort og uengasjerende hadde det kommet et "vold er forkastelig - uansett"-svar, og 100 "signerer" etterpå. Det at man utforsker og tenker litt rundt det som skjer hjelper oss til å forstå situasjonen mye bedre.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Ja, vold er noe å unngå. Men det er for enkelt å si at det alltid er galt og at det alltid er bedre å sitte på sidelinja og rynke på nesen enn å risikere å assoieres med folk som gjør gale ting også.

Du har hørt om ikke-voldelig motstand regner jeg med? Det er det en demonstrasjon er. Det jeg har problemer med er de som bruker demonstrasjonen til å utøve vold - og det er ikke en bagatell i mine øyne. Hvis vi godtar at det er OK å rive et israelsk flagg ut av hendene på en mann som ikke har gjort noe annet enn å holde flagget, da har vi tapt. Vi kan ikke godtta slik oppførsel uansett hvem som gjør det. Vi kan forstå den, men ikke godtta den.