Politi med hijab?

[Skremmern]

Jeg tror kanskje det blir mindre dem-mot-oss hvis minoritetetene tilpasser seg i like stor grad vi gjør / er villige til å gjøre.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg tror kanskje det blir mindre dem-mot-oss hvis minoritetetene tilpasser seg i like stor grad vi gjør / er villige til å gjøre.

Ved å slutte å kjøpe seg dyr sykkel når man er neger for eksempel?

Ben "det gjør aldri jeg" Murphy

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Ved å slutte å kjøpe seg dyr sykkel når man er neger for eksempel?

Ben "det gjør aldri jeg" Murphy

Alvorlig talt, BM. Det må være mulig å mene dette uten å bli fremstilt som rasist eller FRP-tilhenger.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg tror kanskje det blir mindre dem-mot-oss hvis minoritetetene tilpasser seg i like stor grad vi gjør / er villige til å gjøre.

Det der er et mye mer sammensatt bilde enn det du temmelig svart/hvitt prøver å fremstille her. Det er ikke slik at det norske samfunnet som helhet tilpasser seg minoriteten (som for øvrig er en meget sammensatt gruppe, det egentig er umulig å snakke om som gruppe) og de som gruppe ikke tilpasser seg det norske samfunnet.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det der er et mye mer sammensatt bilde enn det du temmelig svart/hvitt prøver å fremstille her. Det er ikke slik at det norske samfunnet som helhet tilpasser seg minoriteten (som for øvrig er en meget sammensatt gruppe, det egentig er umulig å snakke om som gruppe) og de som gruppe ikke tilpasser seg det norske samfunnet.

Jeg har diskutert og gått i dybden av det mange ganger, så selv om jeg legger det frem i enkle trekk her betyr ikke det at jeg er clueless når det gjelder integrering. Jeg snakker hovedsaklig om politiet, og mener at hånden Polyanna snakker om er like utstrakt selv om kvinnene tar av seg hijaben når de skal på jobb i politiet.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg snakker hovedsaklig om politiet, og mener at hånden Polyanna snakker om er like utstrakt selv om kvinnene tar av seg hijaben når de skal på jobb i politiet.

Hvis du i hovedsak snakker om politiet, men er du da politiets vilje til å ansette innvandrerkvinner, og da bør de vise vilje til å droppe hijab, eller snakker du om politi vs. minoriteter generelt i samfunnet?

Jeg skjønner ikke helt det at innvandrerkvinner kan søke opptak til politihøgskolen skal være en utstrakt hånd, jeg ser på det som en helt naturlig rett til enhver som har lyst.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg snakker hovedsaklig om politiet, og mener at hånden Polyanna snakker om er like utstrakt selv om kvinnene tar av seg hijaben når de skal på jobb i politiet.

Og hvis du leser det først avsnittet til Polyanna også, så ser du kanskje hvorfor jeg anså din overforenklende kommentar til «dem-mot-oss»-problematikken for å være noe malplassert akkurat i denne sammenhengen, iallefall hvis du legger til litt godvilje.

Ben "even if I didn't " Murphy

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Hvis du i hovedsak snakker om politiet, men er du da politiets vilje til å ansette innvandrerkvinner, og da bør de vise vilje til å droppe hijab, eller snakker du om politi vs. minoriteter generelt i samfunnet?

Jeg skjønner ikke helt det at innvandrerkvinner kan søke opptak til politihøgskolen skal være en utstrakt hånd, jeg ser på det som en helt naturlig rett til enhver som har lyst.

Jeg snakker om kvinner i politiet, jeg tror definitivt ikke at hijaben er et kvinneundertrykkende plagg (klart, det er nok det også), men det finnes kvinner som bærer sin hijab med stolthet. Jeg mener at innvandrerkvinner har mye å bidra med i politiet, og den utstakte hånden kan i dette tilfellet komme fra innvandrerkvinnene ved å respektere nøytralietsprinsippet og tanken om et enhetlig politi.

[Agent Scully]

Hijab er et religiøst påbud. Jeg liker ikke religiøse påbud. Spesielt ikke den type som kun retter seg mot halvparten av befolkningen. Det er det hjertet mitt sier.

Hjernen min sier at det nok ikke kan være så fryktelig forferdelig dersom en og annen kvinner binder opp håret sitt i en svart tøyfille under politihatten, dersom det kan føre til fred, harmoni og en bedre verden.

Men i utgangspunktet mener jeg altså at religiøst påbud, av typen som hindrer en person å gjøre en samfunnsnyttig og viktig jobb, er et onde.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Men i utgangspunktet mener jeg altså at religiøst påbud, av typen som hindrer en person å gjøre en samfunnsnyttig og viktig jobb, er et onde.

Er det da det religiøse påbudet, eller stahet i samfunnet, som hindrer personen å gjøre en samfunnsnyttig og viktig jobb?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg snakker om kvinner i politiet, jeg tror definitivt ikke at hijaben er et kvinneundertrykkende plagg (klart, det er nok det også), men det finnes kvinner som bærer sin hijab med stolthet. Jeg mener at innvandrerkvinner har mye å bidra med i politiet, og den utstakte hånden kan i dette tilfellet komme fra innvandrerkvinnene ved å respektere nøytralietsprinsippet og tanken om et enhetlig politi.

Sorry, jeg er nok litt treg, for hvis du snakker om politiet i hovedsak, og da i ansettelsesøyemed/opptak til politihøgskolen, hvordan er det at det norske samfunnet har tilpasset seg minoritene? Ved å la dem søke?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Sorry, jeg er nok litt treg, for hvis du snakker om politiet i hovedsak, og da i ansettelsesøyemed/opptak til politihøgskolen, hvordan er det at det norske samfunnet har tilpasset seg minoritene? Ved å la dem søke?

Jah, er vi ikke snille som lar andre enn hvite søke? Jeg kom med en kommentar til det Polyanna (tror jeg det var) nevnte om "dem-mot-oss", hvor jeg påpeker at forskjellene muligens vil bli mindre hvis tilpasningen går begge veier, jeg synes nemlig den går mye én vei i samfunnet generelt og det er ikke bra for noen av partene mtp integreringen. Når det gjelder mitt syn på hijab snakker jeg utelukkende om hijab i politiet.

[Travolta]

Enig med Skremmern, integreringen må gå begge veier.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

jeg synes nemlig den går mye én vei i samfunnet generelt og det er ikke bra for noen av partene mtp integreringen.

Hvilke holdepunkter har du får å hevde dette? Hva med at muslimske menn i Norge tar større del i omsorgen for barn, enn de ville ha gjort i opprinnelseslandet? At de kan trille barnevogn offentlig? (Ikke alle norske menn som kan det heller, tydeligvis). At stadig flere med innvandrerbakgrunn tar høyere utdanning? Bare for å nevne noe. Ja, det ligger i begrepet integrering at det er en gjensidig tilpasning. Det er ikke det samme som at man skal oppgi deler av sin kultur for å bli mer norsk. (Hvorvidt man har grunn til å kritisere deler av kulturen, er jo også et spørsmål, men jeg ser ingen grunn til å sidestille hijab-bruk med f.eks. kvinnelig kjønnslemlestelse).

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jah, er vi ikke snille som lar andre enn hvite søke? Jeg kom med en kommentar til det Polyanna (tror jeg det var) nevnte om "dem-mot-oss", hvor jeg påpeker at forskjellene kanskje vil bli mindre hvis tilpasningen går begge veier, jeg synes nemlig den går mye én vei og det er ikke bra for noen av partene da det er ødelegger for integreringen. Når det gjelder mitt syn på hijab snakker jeg utelukkende om hijab i politiet.

Jeg prøvde ikke å være frekk hvis det var det du trodde, jeg skjønte oppriktig ikke helt hva du mente. For hvis du snakket om samfunnet generelt syns jeg du tok feil og forenklet veldig, og hvis du snakket om politiet så lurte jeg på hva den tilpasningen de gjorde var som "minoritetene" burde svare på.

Hvis du mener at minoritetene har krevet å få bruke hijab så blir dette også feil, så vidt jeg har skjønt så er det en politiskolestudent som har lurt på muligheten rundt dette og ingen som har krevet noe som helst. At politiet muligens bestemmer at hijab er greit er selvsagt en utstrakt hånd, mener du da at "minoritetene" da må gi noe tilbake?

Rent generelt, hvis det i det hele tatt skal være fruktbart å snakke om at minoritetene tilpasser seg mindre enn det norske samfunnet tilpasser seg dem, så er vi nødt til å bryte det ned i detaljer. Hvem er minoritetene? Er det noen grupper som tilpasser seg mindre? Hvordan infrastruktur og samfunn kommer de fra? Er det strukturer i det norske samfunnet som gjør det vanskeligere for noen grupper å tilpasse seg enn andre? Er det norske samfunnet mer fiendtlig/vennlig innstilt til visse grupper? Hvordan rapporterer media? Hva baseres inntrykket på?

Først når dette er analysert og forstått kan man si om et slikt utsagt har noe som helst grobunn i virkeligheten eller ikke.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Jentemamma, her.

Enig med Skremmern, integreringen må gå begge veier.

Det mener vel alle, men hva er bevisene dine på at det ikke gjør det?

[Kanina]

Kanskje muslimske kvinner kan fremstå som mer integrerte hvis de bytter ut hijaben med bunads-skaut? (fjas)

[Agent Scully]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Er det da det religiøse påbudet, eller stahet i samfunnet, som hindrer personen å gjøre en samfunnsnyttig og viktig jobb?

Godt spørsmål.
Men debatten har jo oppstått fordi det religiøse påbudet tydeligvis er til hinder, og det er politiet som har blitt bedt om å endre seg. Vi må kunne diskutere det andre alternativet også.

Motstanden mot forslaget tror jeg kan skyldes stahet mot religiøse påbud, ja. Og fordi man er usikker på presedensen dette skaper.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg lurer på om en type strechy badehettelignende hodeplagg hadde blitt godtatt eller om det står mellom hijab eller ingen ting?

Det er mange unge damer som bruker ganske tighte sjal, som er bundet tett inntil hodet og halsen, og noen har det bare rundt håret. Den typen vil til og med kunne brukes sammen med politihatt.

Også må jeg nesten påpeke det igjen, det har ikke kommet et massivt krav om dette fra muslimske miljøer, det er ikke gjort en undersøkelse på at det er dette de vil.

[Polyanna]

Interessant innspill, fnatten!