Er nasjonalitet noe negativt?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Når det gjelder polakk, så har det en negativ klang hos meg, men det trodde jeg bare var fordi jeg har hørt det såpass mange ganger i negative vendinger. Om det brukes slik mange ganger, så blir det til slutt negativt. Men utspringet er vel korrekt?

Man kan selvsagt bruke det som Skilpadda og si "hun er fra Polen" osv, men om man skal bruke det som substantiv, så er vel polakk riktig?

Vi har ikke noe annet substantiv for "person fra Polen" på norsk, nei. Og det er vel "riktig" og står som nøytralt i ordboken og alt sånt. Men jeg har begynt å bli skeptisk til ordet fordi det faktisk brukes nedsettende på norsk, og ikke minst fordi det er et skjellsord på tysk og engelsk - noe som jeg kan tenke meg betyr at mange fra Polen opplever det som negativt på norsk også.

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men jeg har begynt å bli skeptisk til ordet fordi det faktisk brukes nedsettende på norsk, og ikke minst fordi det er et skjellsord på tysk og engelsk - noe som jeg kan tenke meg betyr at mange fra Polen opplever det som negativt på norsk også.

Ja, det er derfor jeg sliter litt med å bruke det.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Vi har ikke noe annet substantiv for "person fra Polen" på norsk, nei. Og det er vel "riktig" og står som nøytralt i ordboken og alt sånt. Men jeg har begynt å bli skeptisk til ordet fordi det faktisk brukes nedsettende på norsk

Gjør det virkelig det, altså? Det har jeg aldri hørt. Jeg synes imidlertid det er litt pussig at et firma får lov til å hete Polakkformidling - det ser ikke bra ut.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Gjør det virkelig det, altså? Det har jeg aldri hørt.

Det brukes ikke i omgangskretsen eller på jobben min (og sikkert ikke på din heller), men jeg vet at det brukes, ja. Ikke primært som skjellsord om personer ("din polakk!" og sånt), men nedsettende om billig/dårlig arbeid, for eksempel.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det brukes ikke i omgangskretsen eller på jobben min (og sikkert ikke på din heller)

Det skal du ikke si for sikkert i disse dager!

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Poenget mitt, Anne C, som du tydeligvis ikke fatter, er at man veldig sjelden har behov for å finne en felles kategori, eller bås, å putte andre mennesker i. Man trenger ikke "neger" som samlebegrep, mest av alt fordi det forteller oss absolutt ingenting om personen, men også fordi samlebegrep er unødvendig. Jeg sier ikke at det er noe galt i å si verken svart eller mørkhudet, men det burde være andre ting ved personen som er verdt å legge merke til.

Hvorfor gjøre ting vanskeligere enn de er? Som nevnt tidligere i tråden: Hvis du har en gruppe med 9 hvite og 1 svart, og du skal fortelle at han som er svart er den fineste i gruppa, hvorfor skal man da trenge å si "han med den røde genseren og de hvite skoa som står lengst til venstre. Nei, ikke den røda jakka, den røde hettegenseren med hvitt mønster på!"?

Opprinnelig lagt inn av Mississippi, her.

Jeg hørte på et fordrag en gang at barn ikke legger merke til de rasiale forskjellene før de er ganske store. 6-7-8 års alder. Når de er i den alderen begynner de å se at noen er forskjellige, men før det er alle like i deres øyne.
Dette foredraget ble holdt av en antropolog ved HiO.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Men da må jo Elinblu sin Liv (og også mine barn) være mye tidligere utviklet enn andre barn? Som Elinblu så glitrende eksemplifiserer så er det tydelig at hennes barn ser forskjellene.

Jeg vil jo heller tro at det er slik at barn ser forskjellene langt tidligere, men at de i 6-7-8 års alderen oppfatter hva samfunnet/nærmiljøet legger i disse forskjellene. Altså en sosial innkoding av hva detaljene betyr (sosialt sett).

Klart unger ser forskjell på folk. Litjtausa har fire kategorier på unger: "Huda" (svarte jenter), "Abdul" (svarte gutter), "Håkon" (hvite gutter), "Ingrid" (hvite jenter) og "Emma" (babyer). Hvis hun ser et bilde i ei bok, så forteller hun (helt av seg selv) hvem av disse vennene bildet ligner mest på.

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det brukes ikke i omgangskretsen eller på jobben min (og sikkert ikke på din heller), men jeg vet at det brukes, ja. Ikke primært som skjellsord om personer ("din polakk!" og sånt), men nedsettende om billig/dårlig arbeid, for eksempel.

Jeg trodde polakker var kjent for å gjøre bedre arbeid enn nordmenn?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Hvorfor gjøre ting vanskeligere enn de er? Som nevnt tidligere i tråden: Hvis du har en gruppe med 9 hvite og 1 svart, og du skal fortelle at han som er svart er den fineste i gruppa, hvorfor skal man da trenge å si "han med den røde genseren og de hvite skoa som står lengst til venstre. Nei, ikke den røda jakka, den røde hettegenseren med hvitt mønster på!"?

I slike sammenhenger er det jo helt rimelig å nevne hudfargen, for da er det jo nettopp utseendet man trenger å påpeke for å få frem hvem man mener. Men slike sammenhenger er jo ganske sjeldne, i forhold til hvor mange ganger ord om hudfarge faktisk brukes - jeg mener, hvor ofte står man egentlig der med en gruppe med ni hvite og en svart person og har behov for å si noe om den svarte?

[Travolta]

Merkelig diskusjon, og jeg synes mange overreagerer. For ja, hva skal man kalle en fra Polen? H*n ER jo polakk. Akkurat som at jeg er fra Norge, er norsk og er nordmann. Det får være grenser for hva som skal endres i språket fordi noen har negative assosiasjoner til f.eks polakker. Da må man heller gå i seg selv og kvitte seg med stereotypiske forestillinger om visse folkeslag. Eller heller kalle den norske arbeidsgiveren som gir polakken lite lønn for noe annet...

Storesøster (snart 5) har i likhet med Liv lagt merke til de ulike hudfarger lenge. F.eks lurer hun fælt på hvorfor alle bussjåfører er mørke. Jeg forklarer at vi alle er forskjellige, noen er lave, noen høye, noen mørke og noen lyse i huden. Sånn er det bare, men alle er like mye verdt. Den forklaringen aksepterer hun.

[Mississippi]

Jeg skjønte heller ikke hvorfor det er feil å si nordmann til feks meg! Det er jo det jeg er …

[Minerva]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Merkelig diskusjon, og jeg synes mange overreagerer. For ja, hva skal man kalle en fra Polen? H*n ER jo polakk. Akkurat som at jeg er fra Norge, er norsk og er nordmann. Det får være grenser for hva som skal endres i språket fordi noen har negative assosiasjoner til f.eks polakker. Da må man heller gå i seg selv og kvitte seg med stereotypiske forestillinger om visse folkeslag. Eller heller kalle den norske arbeidsgiveren som gir polakken lite lønn for noe annet...
.

Jeg synes dette er en interessant diskusjon, ikke spesielt merkelig.

Det handler vel mye om respekt for andre mennesker. Hvis det er slik at folk fra Polen helst ikke vil bli omtalt som polakker så prøver vi vel å ta hensyn til det? Det er jo nettopp derfor at ordet neger blir mindre brukt nå.

[Mississippi]

Opprinnelig lagt inn av Cille, her.

Jeg synes dette er en interessant diskusjon, ikke spesielt merkelig.

Det handler vel mye om respekt for andre mennesker. Hvis det er slik at folk fra Polen helst ikke vil bli omtalt som polakker så prøver vi vel å ta hensyn til det? Det er jo nettopp derfor at ordet neger blir mindre brukt nå.

Kommer man fra Polen er man jo polakk. Det er ikke noe nedsettende i det, sånn jeg ser det.
Men det er ingen som kommer fra Negerland! Så jeg syns ikke det er det samme å kalle noen for neger som å kalle noen for polakk.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Mississippi, her.

Kommer man fra Polen er man jo polakk. Det er ikke noe nedsettende i det, sånn jeg ser det.
Men det er ingen som kommer fra Negerland! Så jeg syns ikke det er det samme å kalle noen for neger som å kalle noen for polakk.

Det er ikke det samme, selvsagt, men dersom folk fra Polen selv opplever ordet polakk som nedsettende/negativt, så kan man jo ha respekt for det, på samme måte som man respekterer at det ikke er OK å kalle mørkhudede mennesker for "negre".

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Vi har ikke noe annet substantiv for "person fra Polen" på norsk, nei. Og det er vel "riktig" og står som nøytralt i ordboken og alt sånt. Men jeg har begynt å bli skeptisk til ordet fordi det faktisk brukes nedsettende på norsk, og ikke minst fordi det er et skjellsord på tysk og engelsk - noe som jeg kan tenke meg betyr at mange fra Polen opplever det som negativt på norsk også.

Helt enig med deg. Polakk er i utgangspunktet ikke et nedsettende ord, men det har fått nedsettende konnotasjoner i Norge (Skandinavia?) de siste årene pga arbeidsinnvandringen. Utrykk som "polakkarbeid" og "polakklønn" hører jeg ofte i alle fall. Oftest er det jo late nordmenn som klager over at "polakkene" tar alle jobbene fra dem. (Pussig i grunn, hadde ikke "pakkisene" tatt de for lenge siden. )

Jeg har flere polske elever, men kaller dem "elevene fra Polen", ikke "polakkene." (I sammenhenger der det er naturlig å nevne hvor de kommer fra, ellers bruker jeg selvfølgelig navnet deres. )

[Bluen]

Er ordet "svenske" også negativt ladet? Det er jo f.eks. noe som heter "svenskeknappen".

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Er ordet "svenske" også negativt ladet? Det er jo f.eks. noe som heter "svenskeknappen".

Hva er det? Også

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Hva er det? Også

Det er den knappen man trykker på når PC-en har hengt seg opp.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Det er den knappen man trykker på når PC-en har hengt seg opp.

Cltrl, alt, delete? Eller er det "Av-knappen?"

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Cltrl, alt, delete? Eller er det "Av-knappen?"

Selve av-knappen, ja.

Jeg vet ikke om jeg er enig i at uttrykk som "polakkarbeid" og "polakklønn" egentlig bidrar til å sverte selve ordet "polakk". Selv om ord som "svenskeknappen" er humoristisk ment, indikerer de jo i bunn og grunn at svensker skal være dumme. Da er det selve uttrykket som er potensielt injurierende - ikke ordet "svenske" i seg selv.

For øvrig trodde jeg også, som gajamor, at *kremt* mennesker fra Polen var kjent for å gjøre bedre arbeid enn nordmenn.