Æresdrap på norsk

[Apple]

"å når da de fortsetter å presse å plage han, på en måte bare kvinner kan, tipper det til slutt over."
Djeez, for noen kommentarer.

Og når det gjelder ordet tragedie brukt i medier; brukes det bare der gjerningsmannen også har tatt sitt eget liv? Isåfall handler det ihvertfall om å uskyldiggjøre og benevne alle som likeverdige ofre.

Signerer ellers smilefjes i denne diskusjonen. Synes hun sier mye bra.
Og ellers Esme, spesielt når det gjelder hva enkelte "mener om psyken til disse mennene". Synes det er drøyt å slenge ut av seg påstander om at "folk ikke hadde noe forvarsel" og "disse personene mener jeg er syke".

Vel, her er det tydeligvis mye mangel på kunnskap om emnet. Og ikke minst ydmykhet ifht de som har det.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av torsk, her.

Det oppsummerer egentlig hele greia for min del. Jeg syns det er på høy tid at pressen går i seg selv, og blir enige om å slutte å bruke «familietragedie» og «æresdrap», helt uavhengig av hva en eller annen i politiet måtte finne på å uttale. Pressen har/hadde et bevisst forhold til redaksjonell omtale av selvmord, de kan klare det med slike saker også.

Jeg har assosiert litt i forhold til dette mens jeg klippet plenen.

Så snart politiet setter stempelet "personlig tragedie" på en sak, så tier pressen. Dette er åpenbart et signal om å dysse ned og la ligge.

Jeg assosierer noe av det samme når man så bruker "familietragedie". I begge tilfellene blir det litt "stakkars mann, han så ingen annen utvei". Og "la oss nå ikke snakke mer om dette".

Og jeg understreker at dette er sånn jeg opplever det. Kanskje er jeg helt alene om det.

Men holdningene der ute er annerledes overfor en forbrytelse som retter seg mot kone eller eks-kone, slik Esme påpeker. Når man går til politiet for å anmelde, og møtes av "dette er mellom dere to, dere får rydde opp selv", da skjønner man det.

[torsk]

Ja, når jeg dro paralellen til selvmord, så mente jeg ikke at man skulle droppe omtale (slik det tidligere ble gjort med selvmord, bla. på grunn av frykt for smitteeffekt), sånn i tilfelle noen skulle tenke det.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av torsk, her.

Ja, når jeg dro paralellen til selvmord, så mente jeg ikke at man skulle droppe omtale, sånn i tilfelle noen skulle tenke det.

Jeg trodde absolutt ikke at du mente det.

[torsk]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Jeg trodde absolutt ikke at du mente det.

Nei, jeg kom bare på at noen kunne kanskje tenke det da du nevnte det med å dysse ting ned. :angst for å bli misforstått:

Men mens vi er i gang så er det jo en kjent sak at partnerdrap har en smitteeffekt. Når det først kommer ett går det sjelden lang tid før det kommer fler.

Og det med å stå gråtende og redd hos et politi som synes den man er redd for virker hyggelig på bunnen er noe jeg ikke unner noe menneske å oppleve.

[Milfrid]

[quote=bina;1647976]OK, dårlig eksempel, da. Jeg har ikke fått med meg i avisene at noen visste noe som helst.

Det var vel også for noen år siden en familiefar i Stavanger (?) som drepte kona, to barn og seg selv. De fleste slike saker ender med sjokkerte naboer, kolleger og venner, ingen hadde ant at noe slikt kunne skje.[/quote]

Tja, fordi om det er det som står i avisene, så betyr det ikke at det nødvendigvis er den hele og fulle sannhet? Det kan være mye som holdes skjult for naboer, kolleger og venner, og som familien selv velger å holde tett om. Hvem vil vel stå fram i avisene og si at "ja dette har vi i grunnen bare ventet på?". Ryktene går jo skyhøye etter slike saker, og det er jo alltid noen som "vet". I den konkrete Stavanger-saken gikk det også slike rykter, men drapene ble ikke mindre hårreisende av dem, tvert imot . Det finnes INGEN unnskyldninger for drepe et annet mennesker. Et drap er et drap (og jeg er blant dem som mener at dødsstraff også er drap).

[Brutus_]

Jeg ser på oppstarten av disse "se-vi-har-æresdrap-i-Norge-også-debattene" som, ikke et ønske om å avdramatisere vestlige menns psykotiske henrettelser av partner/tidl. partner, men som iveren etter å ta det negative stigmaet vekk fra en forferdelig uskikk som den nye demografien har bragt til vår del av verden. Og at dette bare føyer seg inn i en helhet der negative sider med det s.k. multikulturelle samfunnet (all den tid man i det hel tatt kan kalle det noe slikt når hovedandelen nye innbyggere enten er svensker, polakker eller muslimer ) man ønsker å marginalisere og bortforklare.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Jeg ser på oppstarten av disse "se-vi-har-æresdrap-i-Norge-også-debattene" som, ikke et ønske om å avdramatisere vestlige menns psykotiske henrettelser av partner/tidl. partner, men som iveren etter å ta det negative stigmaet vekk fra en forferdelig uskikk som den nye demografien har bragt til vår del av verden. Og at dette bare føyer seg inn i en helhet der negative sider med det s.k. multikulturelle samfunnet (all den tid man i det hel tatt kan kalle det noe slikt når hovedandelen nye innbyggere enten er svensker, polakker eller muslimer ) man ønsker å marginalisere og bortforklare.

Så fint at du vet hvilke motiver jeg egentlig har.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Så fint at du vet hvilke motiver jeg egentlig har.

Åja, tatt skikken fort, vet du. Sjelden vært på et sted som så standhaftig forsvarer sine, noen års utdaterte, forutinntattheter.....

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Åja, tatt skikken fort, vet du. Sjelden vært på et sted som så standhaftig forsvarer sine, noen års utdaterte, forutinntattheter.....

Den tror jeg du bør utdype litt.

[torsk]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Åja, tatt skikken fort, vet du. Sjelden vært på et sted som så standhaftig forsvarer sine, noen års utdaterte, forutinntattheter.....

Du er ikke så vant til å bli motsagt når du synser i vei, altså?

[Brutus_]

Joda, stadig vekk. Bare hyggelig det. Men her inne er det som om det er en to tre, i disse sakene som på en eller anne måte handler om den nye demogrfien, mot røkla. Og så har man andre tråder der man er sjokkert over at resten av samfunnet ikke er på nett og at FRP har så stor oppslutning. Debattene hadde stått seg på at flere tok en s.k. Martin Kolberg. Feministene må en eller annen gang pule og nyte det.

[Imma]

Dette er en svært interessant diskusjon for meg, iom at jeg akkurat har hatt eksamen i kvinnehelse. Jeg skal lese diskusjonen en dag jeg har overskudd, nå er jeg helt skutt

[Imma]

Ups! Kanskje upassende språklige bilder i forrige innlegg . Med tanke på hva tråden dreier seg om.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Joda, stadig vekk. Bare hyggelig det. Men her inne er det som om det er en to tre, i disse sakene som på en eller anne måte handler om den nye demogrfien, mot røkla.

Denne saken handler ikke om "den nye demografien". Sånn i tilfelle du skulle trenge det med teskje.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Jeg ser på oppstarten av disse "se-vi-har-æresdrap-i-Norge-også-debattene" som, ikke et ønske om å avdramatisere vestlige menns psykotiske henrettelser av partner/tidl. partner, men som iveren etter å ta det negative stigmaet vekk fra en forferdelig uskikk som den nye demografien har bragt til vår del av verden. Og at dette bare føyer seg inn i en helhet der negative sider med det s.k. multikulturelle samfunnet (all den tid man i det hel tatt kan kalle det noe slikt når hovedandelen nye innbyggere enten er svensker, polakker eller muslimer ) man ønsker å marginalisere og bortforklare.

Dette er jeg helt uenig med deg i. Jeg er av den oppfatning at æresdrap i muslimske kulturer ikke bør bortforklares eller unnskyldes under dekke av "kultur". Æresdrap er like utilgivelig og uforståelig enten det begås for å opprette familiens ære, eller for å hevne eller bøte på en manns tap av ansikt og "maskulinitet". Poenget med å kalle norske drap for æresdrap er i mine øyne å vise til de kulturelle forholdene i Norge som nettopp legger til rette for slike grusomme mord. At det har noe med kultur å gjøre, enten det er norsk vestlig eller muslimsk kultur. Men selsagt ikke bare kultur.
Det jeg mener å si, er altså at jeg tror du har misforstått.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Denne saken handler ikke om "den nye demografien". Sånn i tilfelle du skulle trenge det med teskje.

Jo, det er jo det jeg har argumentert for at den gjør. Les en gang til.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Dette er jeg helt uenig med deg i. Jeg er av den oppfatning at æresdrap i muslimske kulturer ikke bør bortforklares eller unnskyldes under dekke av "kultur". Æresdrap er like utilgivelig og uforståelig enten det begås for å opprette familiens ære, eller for å hevne eller bøte på en manns tap av ansikt og "maskulinitet". Poenget med å kalle norske drap for æresdrap er i mine øyne å vise til de kulturelle forholdene i Norge som nettopp legger til rette for slike grusomme mord. At det har noe med kultur å gjøre, enten det er norsk vestlig eller muslimsk kultur. Men selsagt ikke bare kultur.
Det jeg mener å si, er altså at jeg tror du har misforstått.

Den største forskjellen på psykotiske drap i vesten og æresdrapene i muslimske kulturer er at det i sistnevnte er full enighet i kvinnens slekt om at kvinnen har utfordret den kulturelle kodeksen, og at alle i de to familiene har legitim rett til å sanksjonere. At det skjer av ektemannen når de har flyttet til vesten, skyldes som oftest fraværet av andre nært beslektede medhjelpere og kravet om at han i større grad blir avkrevd å kontrollere henne i et samfunn som blir oppfattet som vantro, syndig og skittent. Og presset er tilstede gjennom streng sosial kontroll. En mann som bryter kodeksen kan forvente sanksjoner selv. Således blir det søkt å snakke om dette som individuell psykose. Det er vel heller snakk om kulturell psykose som avstedkommer tragisk kollektiv adferd. Nesøya-drapene og tragedien i Tromsø er ikke beslektet med dette. Punktum.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Joda, stadig vekk. Bare hyggelig det. Men her inne er det som om det er en to tre, i disse sakene som på en eller anne måte handler om den nye demogrfien, mot røkla. Og så har man andre tråder der man er sjokkert over at resten av samfunnet ikke er på nett og at FRP har så stor oppslutning. Debattene hadde stått seg på at flere tok en s.k. Martin Kolberg. Feministene må en eller annen gang pule og nyte det.

Ah, du er et ekte nek.