Æresdrap på norsk

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Jeg ser på oppstarten av disse "se-vi-har-æresdrap-i-Norge-også-debattene" som, ikke et ønske om å avdramatisere vestlige menns psykotiske henrettelser av partner/tidl. partner, men som iveren etter å ta det negative stigmaet vekk fra en forferdelig uskikk som den nye demografien har bragt til vår del av verden.

Når du leser i en tråd over at folk blir rasende over at slike ting skjer i Norge og påpeker at det er til dels de samme mekanismene som gjelder når etnisk norske menn gjør det så er det helt ulogisk å se på dette som en avstigmatisering av æresdrap gjort av de som ikke etnisk norske. Det er helt åpenbart at man synes at æresdrap er det nedrigste av det nedrige, at kvinner skal ha lov til å bestemme over seg selv.

Og ja, det er mye bedre i Norge, heldigvis, synes de fleste kvinner. Du påstår faktisk at kvinner som ikke ønsker å bortforklare eller forstå partnerdrap på en eller annen måte ønsker å forsvare det når det er andre enn nordmenn som gjør det? Det er det dummeste jeg har lest på en god stund. Det du hevder er altså en slags konspirasjonsteori om at de som påstår at det er ugne mekanismer bak norske partnerdrap automatisk godtar all drit fra andre kulturer? At urett er ok dersom det skjer av andre enn norske menn? Er du helt blåst i hodet?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Å heller fokusere på at vi er bedre enn India kan jeg ikke se nytten i, det er så velkjent faktum at man bør ikke føle at man har sagt noe lurt når man påpeker det.

WTF? Så du mener at nordmenn er bedre enn indere? Jeg prøver å være forsiktig med å dra rasismekortet, men den der var på kanten, Esme.

[Sitron]

Ja, til og med mannfolkene er snillere. For de bare skyter damene, eller kjører over de med en bil, mens i India BRENNER de damene!

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

WTF? Så du mener at nordmenn er bedre enn indere? Jeg prøver å være forsiktig med å dra rasismekortet, men den der var på kanten, Esme.

Sorry, det ble skrevet i full fart og med stive fingre. Jeg burde har presisert (for offentlighetens skyld): Når det gjelder akseptanse for partnerdrap. Det mener jeg er et større problem i India enn i Norge.

Ellers mener jeg ikke at nordmenn generelt er bedre og smartere enn indere nei.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Nå er jeg også brisen, men poenget i hvert fall jeg prøver å komme med er at fenomenet er mye av det samme (kvinnen er mannens eiendom, kvinnen bekrefterr mannens ære, ære (status og "standing") er veldig viktig for hvordan man ser seg selv, etc.

At dette er de samme følelsene, driverne, fenomenene, som medfører både "norske partnerdrap" og fremmedkulturelle "æresdrap".

At det finnes ganske mange "reststrømninger" i Norge også, av disse gamle machoholdningene (herregud, det er bare å lese innleggene på bloggen der, så ser man hva som rører seg!)

Men det er idiotisk, historieløst, og temmelig respektløst overfor den enorme humanistiske utviklingen vi har hatt i den vestlige verden de siste par hundre år, å fornekte at dette er et utrolig mye STØRRE problem ganske mange andre kulturer, hvorav mange er godt representert i Norge.

Samtidig er det unyansert og også historieløst å tro at æresdrap er "alment akseptert" i store deler av for eksempel det pakistanske miljøet. Gudsjelov så beveger verden seg fremover også der.

Og så tror jeg godt det kan skje at man kan oppleve omtrent overlappene kommentarer fra omgivelsene til en norsk og en annerledesjulturell partnermorder; "Det er ikke rart at han klikket, tross alt", "Han skulle selvsagt ikke drept henne, men det er ikke rart heller, slik hun oppførte seg..."

Ja, du er brisen Polyanna.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Sorry, det ble skrevet i full fart og med stive fingre. Jeg burde har presisert (for offentlighetens skyld): Når det gjelder akseptanse for partnerdrap. Det mener jeg er et større problem i India enn i Norge.

Ellers mener jeg ikke at nordmenn generelt er bedre og smartere enn indere nei.

Jeg fjasa.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Ellers mener jeg ikke at nordmenn generelt er bedre og smartere enn indere nei.

Det ville overrasket meg veldig, i så fall.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg fjasa.

Jeg regnet med det altså, men det er jo ikke sikkert at kreti og pleti som slenger inn her skjønner det, og derfor måtte jeg bare presisere.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg regnet med det altså, men det er jo ikke sikkert at kreti og pleti som slenger inn her skjønner det, og derfor måtte jeg bare presisere.

Åhja. Kreti og pleti. But of course. :nikker samtykkende:

[him]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Ja, men mener du at Brutus har rett? For eksempel her:

Jeg mener at han har rett i det innlegget jeg siterte. Nemlig at drap-selvdrap her i Norge ikke automatisk kan sammenlignes med drap i andre kulturer. Og at det er stor forskjell på om drap er forankret i kulturen og samfunnet. Ja, det er partnerdrap her i Norge, men de som gjør det blir straffet. Det som å sammenligne drap av enkeltpersoner her i Norge med henrettelser i USA - klart at resultatet er at noen dør, men det er et helt annet system når staten gjør det enn når enkeltpersoner gjør det. Jeg synes det er åpenbart at hvis aksepten for partnerdrap blir akseptert i kulturen så er det mye verre samfunnsmessig. Jeg er selvfølgelig enig i at for den som er i fare for å bli drept, eller familient til den som blir drept er det nøyaktig like ille.

Og ja, jeg skjønner at man kan bli så provosert at man hopper på alt en person sier, men man må nesten diskuterer på argumentene. Og da ser det litt rart ut når man protesterer på alt vedkommende sier.

Når det gjelder drap-selvdrap her i Norge så tror jeg at vi aldri kommer ned i null. Drap foregår i alle kulturer og samfunn. Selvfølgelig er motivasjonen den samme i alle tilfellene. Sjalusi, eietrang, tapsfølelse etc. Følelsene er de samme uansett om drapet foregår i Norge eller i andre land. Om aksepten i Norge er stor for denne type drap? Nei, det tror jeg ikke. Men det kan virke slik, spesielt internett har blitt en arena for at folk med avvikende holdninger samles. Det er viktig å huske på (også her på fp at størsteparten på nettet er lesere), det at det ser ut som om en stor andel støtter partnerdrap på nettavisene kan være de samme folkene som har skrevet på vg, dagbladet etc Skrev noen av dere noe på nettavisene? Neppe. Det hadde i alle fall ikke jeg orket.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Og ja, jeg skjønner at man kan bli så provosert at man hopper på alt en person sier, men man må nesten diskuterer på argumentene. Og da ser det litt rart ut når man protesterer på alt vedkommende sier.

Nå er det vel ingen her som hevder at "æresdrap" og "familietragedier" er nøyaktig det samme. Man hevder at de er beslektet. Dermed ser vi også forskjellene.

Forøvrig har jeg lest alt Brutus skrev i lys av det første innlegget, som jeg siterte. Jeg ser dette som hovedpoenget, og resten som et forsøkt på å underbygge det. Når det gjelder dette innlegget, kan jeg bare slutte meg til Esmes utmerkede svar lenger opp på denne siden.

[him]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Nå er det vel ingen her som hevder at "æresdrap" og "familietragedier" er nøyaktig det samme. Man hevder at de er beslektet. Dermed ser vi også forskjellene.

Og det er her jeg er uenig med deg (eller "man") og enig med Brutus. Jeg mener at alle drap til en viss grad er beslektet, og at det ikke er noen spesielle linker mellom "æresdrap" og "familietragedier". Drap i nære relasjoner er noe som har foregått til alle tider, i alle kulturer og i alle samfunnslag.

Opprinnelig lagt inn av allium

Forøvrig har jeg lest alt Brutus skrev i lys av det første innlegget, som jeg siterte. Jeg ser dette som hovedpoenget, og resten som et forsøkt på å underbygge det.

Jeg må beklager at jeg ikke presiserte godt nok hva jeg var enig i.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Og det er her jeg er uenig med deg (eller "man") og enig med Brutus. Jeg mener at alle drap til en viss grad er beslektet, og at det ikke er noen spesielle linker mellom "æresdrap" og "familietragedier". Drap i nære relasjoner er noe som har foregått til alle tider, i alle kulturer og i alle samfunnslag.

Da kan jeg slå fast at jeg er uenig med deg. Man kan gruppere drap slik jeg ser det.

Partnerdrap og såkalte æresdrap har mer til felles med hverandre enn for eksempel drapene som ble begått i konsentrasjonsleirene, rovmord, rasistiske mord osv.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Og det er her jeg er uenig med deg (eller "man") og enig med Brutus. Jeg mener at alle drap til en viss grad er beslektet, og at det ikke er noen spesielle linker mellom "æresdrap" og "familietragedier". Drap i nære relasjoner er noe som har foregått til alle tider, i alle kulturer og i alle samfunnslag.

Selvfølgelig er alle drap til en viss grad beslektet. Noen dreper, og noen blir drept. Her er det dog snakk om menn som dreper partnere/ekspartnere, og grunnene deres. Selvfølgelig (og det er det heller ingen som har hevdet) er ikke den type drap som omtales i media som "familietragedier" og æresdrap akkurat det samme, men det er visse likheter.

[him]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Partnerdrap og såkalte æresdrap har mer til felles med hverandre enn for eksempel drapene som ble begått i konsentrasjonsleirene, rovmord, rasistiske mord osv.

Beklager jeg skrev feil. Jeg mente drap i affekt, da jeg skrev drap (tenkte faktisk at jeg skulle rette det også, men så ble jeg sittende i telefonen). Jeg er helt enig i at de eksemplene du gir her er typiske forskjeller på drap.

For å klargjøre hva jeg mener: Jeg mener at det ikke er en sterkere kobling mellom et partnerdrap i Norge og et æresdrap i Pakkistan, enn det er mellom noen som dreper partneren sin i USA eller Egypt.

[him]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Selvfølgelig (og det er det heller ingen som har hevdet) er ikke den type drap som omtales i media som "familietragedier" og æresdrap akkurat det samme, men det er visse likheter.

Og disse likhetene er større mellom "familietragedier" og "æresdrap" enn mellom partnerdrap i andre kulturer?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Og disse likhetene er større mellom "familietragedier" og "æresdrap" enn mellom partnerdrap i andre kulturer?

Nå skjønner jeg ikke hvor du vil hen i det hele tatt.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Og disse likhetene er større mellom "familietragedier" og "æresdrap" enn mellom partnerdrap i andre kulturer?

Det som argumenteres her er vel at det er store likhetstrekk mellom partnerdrap i alle kulturer.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Nei, nei, det er selvsagt ikke motivet vårt, tror jeg. Iallfall ikke mitt. Og selv om jeg kan skimte poenger hos Brutus, så betyr det ikke at jeg er enig med helheten han serverer. De negative aspektene må frem i lyset for alle parter, norsk, muslim, polakk eller wtf de nå er. Men denne diskusjonen omhandler etnisk norske, stort sett, menn som dreper sine partnere/ekspartnere. Egentlig kan dette fint debatteres uten å dra inn skikker som finnes i mer eller mindre begrenset omfang i noen eller flere muslimske land. Det er to ulike debatter og det nytter faktisk ikke å prøve å vise hvem som er verst.

Diskusjonen kom igang for å fremheve fellestrekkene de s.k. familietragediene (som man her hevder at norske partenerdrap feilaktig blir fremstilt som) opp mot fenomenet æresdrap som et nytt fenomen innført med innvandringen de senere åra. Majoriteten her inne drar frem de ikke etnisk kulturelle norske drapene for å vise at de egentlig er helt like som "familietragediene". Og at kulturell kontekst betyr lite, både for omfang og terskel for fullbyrdelse. Jeg er uenig i det, og har kastet fram en hypotese om hvorfor man vil sidestille disse drapene som ett og samme fenomen. Mer i det ligger det ikke.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Jeg er uenig i det, og har kastet fram en hypotese om hvorfor man vil sidestille disse drapene som ett og samme fenomen. Mer i det ligger det ikke.

Og her er "hypotesen":

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Jeg ser på oppstarten av disse "se-vi-har-æresdrap-i-Norge-også-debattene" som, ikke et ønske om å avdramatisere vestlige menns psykotiske henrettelser av partner/tidl. partner, men som iveren etter å ta det negative stigmaet vekk fra en forferdelig uskikk som den nye demografien har bragt til vår del av verden. Og at dette bare føyer seg inn i en helhet der negative sider med det s.k. multikulturelle samfunnet (all den tid man i det hel tatt kan kalle det noe slikt når hovedandelen nye innbyggere enten er svensker, polakker eller muslimer ) man ønsker å marginalisere og bortforklare.

Språket gjør det litt vrient å skjønne hva du egentlig prøver å si. Ta for eksempel den siste setningen, jeg tror ikke engang jeg skal forsøke å analysere grammatikken i den.

Menmen.

Du ser altså ut til å mene at hvis man sier at hvite menn gjør noe som ligner noe svarte menn gjør, så er det å "ta et negativt stigma vekk fra det". Med andre ord: Hvite menn gjør ikke noe galt?

Det vi faktisk sier, er at hvite menn også gjør noe galt.