Bør man kutte ut julegudstjeneste i skoletiden?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Jeg satt og leste i en annen tråd vedr. temaet gudstjeneste i skolen. Da kommer jeg over dette svaret ditt til noen andre, jfr. jfr. http://www.foreldreportalen.no/forum...4&postcount=73 :




Da svarer du egentlig selv på spørsmålet hvorfor det kan være stigmatiserende.

Det der er et utrolig dårlig eksempel, siden du ikke gidder å ta med mitt innlegg senere i tråden der jeg skriver at det var ment humoristisk, og at det selvfølgelig ikke ble oppfattet slik, med en uteglemt smily på slutten hadde det kanskje blitt annerledes. I denne sammenhengen føler jeg at ordet stigmatiserende blir en smule misbrukt, verden er nå sånn at alle ikke kan være like og gjøre det samme i enhver sammenheng, da er det vel også stigmatiserende for en muslim som bruker burka på skolen at ikke alle andre gjør det også. Skal man da kreve at alle bruker det fordi det er 5 stk på skolen som gjør det? (dårlig eksempel, HIM har sikkert noe bedre...)
Det virker også som det blir overdrevet i enkelte innlegg her, hvor stor forkynnelsen og påvirkningen i forhold til kristendommen og læren om jesus fødsel er. Skolen har det et stort mangfold av forskjellige lærere med ulik bakgrunn, jeg vil tro at ikke 90% av lærerne er kristne og prøver å prakke på den kristne teorien om julen som den eneste og sanne sannhet. I forhold til at barn spør og graver om jesus og julen, 17 mai osv er vel like naturlig som at spørsmålene om hvordan barn blir til og om død og hvor sjelen blir av dukker opp. Barn er noen undrende vesen, og det blir litt rart for min del å skulle holde de unna temaer som jeg ikke ønsker de skal undre over...at de ikke forstår sammenhengen er jo også helt naturlig, det kommer etterhvert med forklaringer fra oss voksne og med modning og alder. Jeg har nå eldstemann på 4,5 år som graver og spør om døden og hvor sjelen blir av. Dette har de pratet om i barnehagen, barna seg i mellom og med oss voksne i familien. Skal jeg be barnehagen holde seg helt unna temaet fordi jeg ikke ønsker at han skal undre over feil versjon inntil han er stor nok til å forstå litt mer av temaet?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

I forhold til at barn spør og graver om jesus og julen, 17 mai osv er vel like naturlig som at spørsmålene om hvordan barn blir til og om død og hvor sjelen blir av dukker opp. Barn er noen undrende vesen, og det blir litt rart for min del å skulle holde de unna temaer som jeg ikke ønsker de skal undre over...

Det er ingen som sier at man ikke skal snakke om kristendom, julefeiring, jesus, gud osv. Det eneste det er snakk om er om forkynning burde være en del av skolen. Slutt å bland kortene for å gjøre det til en større deal enn det er.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det er ingen som sier at man ikke skal snakke om kristendom, julefeiring, jesus, gud osv. Det eneste det er snakk om er om forkynning burde være en del av skolen. Slutt å bland kortene for å gjøre det til en større deal enn det er.

Det er vel nettopp poenget mitt, jeg synes ikke det er big deal mht forkynnelse å delta på julegudstjeneste eller at lærerne forklarer at noen tror på jesus fødsel og oppstandelse. Jeg synes andre her overdriver med å kalle det stigmatiserende at man har to forskjellige opplegg og at noen kan føle seg utenfor fordi vennene skal på julegudstjeneste og ikke de. Jeg kaller det også overdrivelse når man snakker om at lærere og skolen overøser elevene med forkynnelse, når det er ganske klart at skolen ikke innehar kun kristne lærere som anser det som deres oppgave å tre kristendommen nedover ørene på barna. Det anser jeg for å være et ikke-eksisterende problem. Mulig ikke i de mest pietistiske områdene på sørlandet og vestlandet, men det er vel da et lokalt problem som bør tas der.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Det er vel nettopp poenget mitt, jeg synes ikke det er big deal mht forkynnelse å delta på julegudstjeneste eller at lærerne forklarer at noen tror på jesus fødsel og oppstandelse. Jeg synes andre her overdriver med å kalle det stigmatiserende at man har to forskjellige opplegg og at noen kan føle seg utenfor fordi vennene skal på julegudstjeneste og ikke de. Jeg kaller det også overdrivelse når man snakker om at lærere og skolen overøser elevene med forkynnelse, når det er ganske klart at skolen ikke innehar kun kristne lærere som anser det som deres oppgave å tre kristendommen nedover ørene på barna. Det anser jeg for å være et ikke-eksisterende problem. Mulig ikke i de mest pietistiske områdene på sørlandet og vestlandet, men det er vel da et lokalt problem som bør tas der.

Jeg syns det faktisk er litt frekt av deg å si at det er en overdrivelse når du ikke har opplevd det selv.

Det som også er litt snodig er at alle som syns det funker greit og at alternativene er gode nok er de som ikke benytter seg av alternativene.

Syns du ikke det er en forskjell på om barnet ditt får beskrevet f. eks. islam enn at han forventes å delta i seremonier hvor han får presentert dette som sannheter, sannheter lærerne ikke setter spørsmåltegn ved? Sannheter som ofte blir videre bekreftet i undervisningen?

Jeg sørger for at barnet mitt får ta del i de livsynstradisjonene jeg mener er viktige, det er ikke noe jeg syns skolen trenger å ta del i. Nettopp fordi livssyn er veldig personlig.

Jeg tvinger ikke mitt livssyn på noen andre, derfor syns jeg andre bør holde seg for gode til å presse sitt på meg og mine.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det som også er litt snodig er at alle som syns det funker greit og at alternativene er gode nok er de som ikke benytter seg av alternativene.

Veldig, veldig viktig poeng.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Da gir du egentlig meg ett svar:
Det handler om at man ikke ønsker å ta hensyn til andres meninger og følelser, når de forteller at de opplever ubehag med dette.
Jeg personlig skjønner ikke at man kan være så respektløs, når det er fullt mulig med enkle grep å ordne det på en annen måte.

Det er ordnet, med å ha et alternativt opplegg. At det skal kunne føles ubehagelig fordi det ene alternativet trekker flere folk synes jeg er en liten overdrivelse ja. Det er min personlige mening, og hvis du respekterer den så kan jeg respektere din mening.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Jeg mener fremdeles at du viser manglende respekt - faktisk mangler du moralsk anstendighet - når du ikke kan vise hensyn til at folk føler ubehag ved dette (ikke bare lar du være å ta hensyn, men du setter t.o.m. spørsmålstegn ved at vi føler det slik).

Den setningen om at jeg mangler respekt og moralsk anstendighet er kanskje like ille som at jeg kaller noen for sær? Men for all del, det er en diskusjon og jeg tåler det. Men ærlig talt, nå synes jeg dere tar det spesifikt personlig på meg og ikke temaet.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Du er helt sikker en kjekk og grei dame ellers, men når du i denne diskusjonen stiller spørsmålstegn ved hvordan vi foreldre har det, og velger å ignorere meningene våre på det grunnlaget, da oppfatter jeg at argumentene dine innholder manglende respekt og moralsk anstendighet (i forhold til dette temaet - ikke deg som person ellers).

Hvordan du tolker min argumentasjon for mine meninger om temaet som ignorering av dine meninger er jeg litt usikker på. Synes du at du og flere med deg har stor respekt og forståelse for vår side av saken? Jeg kan synes at mange reaksjoner er en overdrivelse eller annet, det er en mening, ikke manglende respekt. Jeg anser begge sider av bordet her for like gode, og hvis vi ikke kommer lenger enn dette så er kanskje diskusjonen død. Jeg ser også at dette siste innlegget er en bortforklaring, slik du syntes mitt tidligere innlegg var.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Jeg rettet på svaret mitt, for å få frem meningen bedre:
Jeg mener det er argumentene dine som er respektløse og mangler moralsk anstendighet. Hvordan du er som person aner jeg ingenting om - du er sikkert en kjekk og grei dame som viser hensyn til andre ellers, for det jeg vet.

Jada, du skriver at jeg mangler moralsk anstendighet i denne diskusjonen, jeg er ikke enig. Jeg synes jeg har argumentert på sak og motargumentert på påstander og uttalelser. Det er ganske nedlatende å kalle meg en kjekk og grei dame ellers, det blir i mine øyne mer usaklig enn noe av det jeg har sagt som du tolker respektløst. Blir litt sånn; nå skal du høre her, lille frøken.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Kanskje vi skal avslutte dette? Jeg ser iallefall ingen vits i å forklare hva jeg mente, og ikke mente.

Ja, det er ganske meningsløst å gjøre dette personlig.
Hvis noen har mer å si om selve temaet, så værsågod

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Da gir du egentlig meg ett svar:
Det handler om at man ikke ønsker å ta hensyn til andres meninger og følelser, når de forteller at de opplever ubehag med dette.
Jeg personlig skjønner ikke at man kan være så respektløs, når det er fullt mulig med enkle grep å ordne det på en annen måte.

Men er det ikke like respektløst å ikke repsektere at andre gjerne vil at barna skal delta på julegudstjenesten?
En gudstjeneste som i mye større grad er tilpasset barn en vanlige gudstjenester. Det er det ikke så mange ellers, men det kommer selvsagt an på presten.
Har selv opplevd en prest som kom med "tordentale" i en barnedåp.

De fleste skolene har forsøkt å gjøre dette til noe som alle kan delta på ved å ha et alternativt opplegg til de av barna som ikke ønsker å gå i kirken og til de barna med foreldre som ikke ønsker at barna ikke skal gå i kirken.
Om skolen ikke har et slikt alternativ er jo dette noe som m bli tatt opp ved den enkelte skole, av den grunn at de er pliktige til det. Det samme om det ikke er et godt alternativ.

Det vil alltid være slik at ting blir gjort i regi av skolen som kan utelukke enkelte elever. Da er de pliktige til å ha et alternativt opplegg.
Og i mange tilfeller er det at de bare må være i en annen klasse den dagen.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Men er det ikke like respektløst å ikke repsektere at andre gjerne vil at barna skal delta på julegudstjenesten?
En gudstjeneste som i mye større grad er tilpasset barn en vanlige gudstjenester. Det er det ikke så mange ellers, men det kommer selvsagt an på presten.

Nei, det er ikke like respektløst. Fordi ingen nekter noen å delta i en julegudstjeneste. Ingen tvinger noen til å delta på et alternativ livssynsarrangement. Kirken er i sin fulle rett å arrangere barnegudstjenester tilrettelagt for barn utenfor skoletiden. Slik som alle andre menigheter og livssyn gjør det. Det er i såfall et ønske man bør ta opp med sin lokale menighet, ikke skolen.

[Misty]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Nei, det er ikke like respektløst. Fordi ingen nekter noen å delta i en julegudstjeneste. Ingen tvinger noen til å delta på et alternativ livssynsarrangement. Kirken er i sin fulle rett å arrangere barnegudstjenester tilrettelagt for barn utenfor skoletiden. Slik som alle andre menigheter og livssyn gjør det. Det er i såfall et ønske man bør ta opp med sin lokale menighet, ikke skolen.

[Mams]

Jeg forstår at de som selv ikke tror på Jesus og Gud ikke ønsker at barna skal delta på en gudstjeneste i regi av skolen. Og jeg tviler ikke et sekund på at mange skoler rundt omkring i landet ikke engang har et alternativ til gudstjenesten.
Har ikke noe problemer med å repektere at dere vil at en slik ordning skal fjernes.
Men har også forståelse for de som ønsker at banra skal få mulighet til å gå i kirken i en gudstjeneste som i me større grad er tilpasset barn en andre gudstjenester. Og at mange også ser på dette som en fin tradisjon som man bør i vareta.
Har demed ingen problemer med å respektere at de vil at skolen skal fortsette med dette.

For meg personlig er det ett fett.
Har ingen problemer med at ungene har den timen i kriken en gang i året.
Men jeg syntes det er fint at de endret kristendomsfaget til KRL for å ha mere lærdom om andre religioner.
Men har hatt mang en diskusjon med folk (som ikke er kristne) som synes det er helt forferdelig at de skal lære om Islam på skolen. (jepp, spesefikt den religionen) Og at skolen drar til en Moske i skoletiden ser de på som rene overtrampene på dem selv. De gjør det ved skolen mine barn går på.
Og når et buddistisk tempel bli ferdig bygd ikke langt fra her vi bor, blir det nok noen sykkelturer dit i regi av skolen også. Jeg synes dette er kjempeflott, men vet at mange foreldre reagerer på dette.
Så det er ikke lett å gjøre alle foreldre fornøyd.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Jeg forstår at de som selv ikke tror på Jesus og Gud ikke ønsker at barna skal delta på en gudstjeneste i regi av skolen. Og jeg tviler ikke et sekund på at mange skoler rundt omkring i landet ikke engang har et alternativ til gudstjenesten.
Har ikke noe problemer med å repektere at dere vil at en slik ordning skal fjernes.
Men har også forståelse for de som ønsker at banra skal få mulighet til å gå i kirken i en gudstjeneste som i me større grad er tilpasset barn en andre gudstjenester. Og at mange også ser på dette som en fin tradisjon som man bør i vareta.
Har demed ingen problemer med å respektere at de vil at skolen skal fortsette med dette.

For meg personlig er det ett fett.
Har ingen problemer med at ungene har den timen i kriken en gang i året.
Men jeg syntes det er fint at de endret kristendomsfaget til KRL for å ha mere lærdom om andre religioner.
Men har hatt mang en diskusjon med folk (som ikke er kristne) som synes det er helt forferdelig at de skal lære om Islam på skolen. (jepp, spesefikt den religionen) Og at skolen drar til en Moske i skoletiden ser de på som rene overtrampene på dem selv. De gjør det ved skolen mine barn går på.
Og når et buddistisk tempel bli ferdig bygd ikke langt fra her vi bor, blir det nok noen sykkelturer dit i regi av skolen også. Jeg synes dette er kjempeflott, men vet at mange foreldre reagerer på dette.
Så det er ikke lett å gjøre alle foreldre fornøyd.

Trist at foreldre reagerer på slikt.

Det er en del nordmenn som lever i den tro at vi fortsatt er et samfunn med få mennesker av utenlandsk bakgrunn. Realiteten er at vi har blitt et flerkulturelt samfunn med mange forskjellige nasjonaliteter og religioner. Dersom man skal kunne leve sammen som kristne, humanetikere, muslimer, buddhister osv. så må man lære om hverandres ståsted og hvilke "briller" vi ser med.

Mine barn er så heldige at de går på en skole med mange elever fra andre nasjoner. De tenker ikke over at Aisha er fra Iran og Sawen er kurder. For mine barn er det helt naturlig at en del medelever er muslimer. Problemet er enkelte foreldre som har utrolig mye fordommer mot muslimer og andre innvandrere. Samtidig så er disse foreldrene overhodet ikke interessert i kontakt med andre enn de etniske norske. Dessverre smitter deres holdninger over på barna, men det er en annen diskusjon....

Poenget mitt er at dersom man skal leve i sameksistens så må man lære hverandre om hverandres tro, kultur osv. Hvis dette blir gjort på en klok måte kan f.eks. et muslimsk barn "vokse" på et besøk på en moske. Samtidig som de opprinnelig norsk vennene får en større forståelse for sin venns bakgrunn. Når jeg skal begynne å jobbe som lærer så håper jeg å kunne ta med elevene mine til moske og synagoge, like mye som å besøke den katolske kirken her og statskirken. Ikke for å utøve religion, men for å vise fram de forskjellige gudshusene... Samtidig som man også, selvfølgelig, snakker om humanetikere

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Poenget mitt er at dersom man skal leve i sameksistens så må man lære hverandre om hverandres tro, kultur osv. Hvis dette blir gjort på en klok måte kan f.eks. et muslimsk barn "vokse" på et besøk på en moske. Samtidig som de opprinnelig norsk vennene får en større forståelse for sin venns bakgrunn. Når jeg skal begynne å jobbe som lærer så håper jeg å kunne ta med elevene mine til moske og synagoge, like mye som å besøke den katolske kirken her og statskirken. Ikke for å utøve religion, men for å vise fram de forskjellige gudshusene... Samtidig som man også, selvfølgelig, snakker om humanetikere

Akkurat dette tror jeg ingen i tråden er uenig i, og det er kjempeflott at du ønsker å legge opp undervisningen slik.

En ting jeg syns er veldig, veldig dumt med det nye KRL-faget er at hvis man ikke har en religion representert i klassen, så trenger ikke læreren snakke om den religionen på småskolenivå. Dvs. i at i heilnorske småskoleklasser med bare "kristne" barn, trenger ikke KRL-faget bestå av mer enn kristendom. Dette mener jeg kan være med på å videreføre holdninger til andre kulturer basert på kunnskapsløshet, og det er ikke spesielt bra.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Jeg leste resten, men oppfattet det mer som en bortforklaring - kan være at jeg tar feil. Om det var humoristisk, burde du spart deg for den - siden dette er holdninger foreldre av og til møter i forhold til dette spørsmålet, og da bør man heller ikke fleipe med det.
Men grunnen til at jeg dro det frem, er at slike holdninger finnes, og derfor var det ett godt eksempel for å illustrere hvorfor det kan være stigmatiserende.

At du synes at det er overdrevet, er din oppfatning.
Jeg tok ett lite utdrag av hva min 6-åring har sagt. Og viste til at vi foreldre føler oss som ett "gissel" i forhold til hva vi kan si til barnet, for at vi ikke skal undergrave læreren/skolen.
Det virker som de får presentert ting som en sannhet - uten motvekt. Første gangen han hørte at vi foreldre ikke trodde, ble han helt forundret og skjønte ikke hvordan det gikk an. Jeg kjenner mitt barn, og vet når han har blitt påvirket av andre. Han undrer seg ikke, han forteller oss voksne hvordan ting er. Grunnen til at han spør oss om hvorfor vi feirer, er fordi han for noen uker siden fortalte "som en sannhet" om Jesus og Gud, og at han trodde. Vi sa også den gangen at vi ikke trodde. Undringen hans kommer mer pga han får med seg at vi ikke feirer jul pga Jesus, og derfor begynner han å stille spørsmål. Og godt er det, samtidig er vi redd for å undergrave det læreren sier.

Jeg føler ikke for å forklare den setningen mer, det var skrevet i et anfall av humor som ikke ble oppfattet, jeg forstår det og forklarte hva jeg tenkte i et senere innlegg. Jeg kan stå for det.
Utifra det du skriver så har dere et problem med en spesifikk lærer som ikke er nyansert i sine forklaringer, kanskje fordi han/hun er kristen? Det ville jeg syntes var et problem også, men det kunne like gjerne vært noe annet. Lærere er mennesker de også, mange forskjellige, og at deres personlige oppfatninger noen ganger skinner igjennom er kanskje ikke til å unngå. Og det gjelder mye annet enn kristendom. Istedenfor å være redd for å undergrave læreren, så hadde jeg bedt om en samtale. Jeg har også mange forklaringssamtaler med sønnen min pga mange temaer som er forklart av andre i barnehage, andre foreldre, familie osv...
Vi har mange ulike oppfatninger her angående religionsfrihet. Det er subjektivt hvordan det oppfattes i forhold til påvirkning og grad av påvirkning. At dette er mine personlige oppfatninger gjør det vel ikke mindre gyldig i mine og andre sine øyne. Jeg synes egentlig tonen i disse debattene er en smule unødvendig hissig. Regner med at dere som er for fullstendig religionsfravær i skolen tåler at vi er flere med andre meninger.

[Kaz]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Jeg leste resten, men oppfattet det mer som en bortforklaring - kan være at jeg tar feil. Om det var humoristisk, burde du spart deg for den - siden dette er holdninger foreldre av og til møter i forhold til dette spørsmålet, og da bør man heller ikke fleipe med det.
Men grunnen til at jeg dro det frem, er at slike holdninger finnes, og derfor var det ett godt eksempel for å illustrere hvorfor det kan være stigmatiserende.

At du synes at det er overdrevet, er din oppfatning.
Jeg tok ett lite utdrag av hva min 6-åring har sagt. Og viste til at vi foreldre føler oss som ett "gissel" i forhold til hva vi kan si til barnet, for at vi ikke skal undergrave læreren/skolen.
Det virker som de får presentert ting som en sannhet - uten motvekt. Første gangen han hørte at vi foreldre ikke trodde, ble han helt forundret og skjønte ikke hvordan det gikk an. Jeg kjenner mitt barn, og vet når han har blitt påvirket av andre. Han undrer seg ikke over disse spørsmålene i utgangspunktet, han fortalte oss voksne hvordan det "er". Grunnen til at han nå spør oss om hvorfor vi feirer, er fordi han for noen uker siden fortalte "som en sannhet" om Jesus og Gud, og at han trodde. Vi sa også den gangen at vi ikke trodde. Undringen hans kommer mer pga han får med seg at vi ikke feirer jul pga Jesus, og derfor begynner han å stille spørsmål. Og godt er det, samtidig er vi redd for å undergrave det læreren sier.

Lykkeliten: Kanskje du skulle begynne å tenke litt mer på hva andre synes , istedenfor å hele tiden fremme at det ikke er en "big deal" for deg? Er det så vanskelig for deg å oppgi en slik "tradisjon" når det er såpass mange som ønsker det?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Kaz, her.

Lykkeliten: Kanskje du skulle begynne å tenke litt mer på hva andre synes , istedenfor å hele tiden fremme at det ikke er en "big deal" for deg? Er det så vanskelig for deg å oppgi en slik "tradisjon" når det er såpass mange som ønsker det?

Ehm, synes du alle som argumenterer her er veldig opptatt av hva andre synes? Dette er en diskusjon, og det blir argumentert for ulike synspunkt. Hva er det egentlig du mener? At jeg skal legge meg flat og overgi meg til dere som har en annen mening fordi dere trenger forståelse. Jeg har flere ganger sagt at jeg har forståelse for at mange mener vi bør ha full religionsfrihet i stat/skole. Jeg har også uttalt at jeg er til dels enig i en del av argumentasjonen for dette. Nå gjelder denne diskusjonen julegudstjenesten spesifikt, og jeg anser det for å være et godt nok opplegg i dag siden man tilbyr et alternativ. Hvis den ordningen kan fungere så er min personlige mening at vi ikke trenger å gjøre om på det. Jeg skjønner at noen er har egne opplevelser som ikke stemmer overens med hvordan ordningen skal fungerere, men dette er noe som kan jobbes med i forhold til spesifikke skoler og spesifikke lærere. Jeg er ikke personlig kristen, men dersom skolen tilbyr julegudstjeneste vil jeg sende mine barn på dette, nettopp fordi jeg ikke anser forkynnelsen som så vesentlig at mine barn blir nevnverdig påvirket av det ene opplegget før jul.

[Kaz]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Hva er det egentlig du mener? At jeg skal legge meg flat og overgi meg til dere som har en annen mening fordi dere trenger forståelse. Jeg har flere ganger sagt at jeg har forståelse for at mange mener vi bør ha full religionsfrihet i stat/skole. Jeg har også uttalt at jeg er til dels enig i en del av argumentasjonen for dette. Nå gjelder denne diskusjonen julegudstjenesten spesifikt, og jeg anser det for å være et godt nok opplegg i dag siden man tilbyr et alternativ. Hvis den ordningen kan fungere så er min personlige mening at vi ikke trenger å gjøre om på det. Jeg skjønner at noen er har egne opplevelser som ikke stemmer overens med hvordan ordningen skal fungerere, men dette er noe som kan jobbes med i forhold til spesifikke skoler og spesifikke lærere. Jeg er ikke personlig kristen, men dersom skolen tilbyr julegudstjeneste vil jeg sende mine barn på dette, nettopp fordi jeg ikke anser forkynnelsen som så vesentlig at mine barn blir nevnverdig påvirket av det ene opplegget før jul.

Jeg reagerer på at du stadig sier at det er et godt nok opplegg, når flere andre, deriblandt jeg, opplever, og har opplevd at det ikke er det! Hvordan kan du vite at opplegget er bra nok når du ikke benytter deg av det selv?