Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Ru · 11-11-09, 13:47

Vi sliter med et felt i et system ...
Vi har et felt for språk allerede.
Og er litt usikker på hva i all verden vi skal gjøre med det som heter nasjonalitet ...

Hva er forskjellen, egentlig?

For sikkerhetsskyld, så vil jo dette virke inn på evt. trygderettigheter og tjohei ...

Lykken · 11-11-09, 13:52

Hva mener du egentlig? Det er jo to forskjellige ting...
I vårt system har vi NO og NOR for land og språk.

Sitron · 11-11-09, 13:52

Statsborgerskap er det som binder deg til staten. Altså lovmessig o.l. Nasjonalitet er hva som binder deg til en nasjon. Dvs at du vil være av norsk nasjonalitet selv om du skulle få britisk statsborgerskap.

Ru · 11-11-09, 13:53

Ja, det er nettopp det, Sitron. Statsborgerskap = rettigheter. Nasjonalitet = "hvor du er fra" (i eksempelet som gir oss trøbbel i systemet).

Sitron · 11-11-09, 13:55

Er det behov for å vite nasjonalitet og statsborgerskap da?

Ru · 11-11-09, 14:34

Mex · 11-11-09, 14:38

Ta med begge deler da?

Luftslottet · 11-11-09, 14:41

Jeg skjønner ikke spørsmålet helt. Leter dere etter nye begreper?

Går det ikke an å kalle statsborgerskap for statsborgerskap og nasjonalitet for nasjonalitet, da? Kanskje ta med en setning om at nasjonalitet ikke nødvendigvis forutsetter statsborgerskap i samme land?

Pelen · 11-11-09, 14:43

Luftslottet, du kan ikke ha med setninger som det i datasystem. Jeg oppfatter på LilleRu at de skal ha enten eller.

Statsborgerskap fra Wikipedia:

Sitat:

Statsborgerskap kan (som i Europarådkonvensjonen av 1997) defineres som det rettslige båndet mellom en person og en stat. Dette båndet består av plikter og rettigheter. Typiske rettigheter et lands statsborgerskap gir er retten til å oppholde seg og arbeide i landet. Andre er stemmerett, valgbarhet samt retten til å inneha et pass. Typiske plikter er verneplikt og skatteplikt.
En erverver typisk et statsborgerskap enten ved fødsel på nasjonalterritoriet (jus solis), ved avstamming/«blodrett» (jus sanguinis) eller søknad med bakgrunn i lengre tids lovlig opphold i landet. Noen land gir også statsborgerskap til ektefeller. Det er likevel store variasjoner. Noen land tildeler statsborgerskap automatisk til ethvert barn som av foreldre som bor lovlig i landet blir født på landets terriorie uansett om foreldrene innehar dette landets statsborgerskap. Andre land krever at en av foreldrene innehar statsborgerskap. Men ikke i alle tilfeller er dette heller tilstrekkelig: Barn som har en japansk mor og utenlandsk far, for eksempel, får ikke automatisk innvilget japansk statsborgerskap.
På samme måte som en kan motta statsborgerskap både frivillig og ufrivillig, kan en også miste sitt statsborgerskap på disse to måtene. Frivillig tap av statsborgerskap er ved at en sier fra seg sitt statsborgerskap. Dette er i enkelte land en enklere prosess enn i andre. I Iran, for eksempel, er prosessen vanskelig. I land som ikke godtar dobbelt statsborgerskap vil en tape sitt statsborgerskap dersom en skaffer seg statsborgerskap i et annet land. Grunnen til at mange land ikke tillater dobbelt statsborgerskap er at dette kan sette borgeren i konflikter mellom de to forskjellige statenes interesser. Som f.eks. i militære pliktsituasjoner.

Nasjonalitet står det ikke noe om, men her er teksten om Nasjon:

Sitat:

Nasjon (av latin «natio»=slekt, herkomst, folkestamme), er et begrep som er flertydig. Svært grovt kan man si at «nasjonen» betegner et erkjent kulturelt fellesskap, som gjerne deler en forestilling om et felles historisk opphav, visse likhetstrekk i kultur som atskiller dem fra medlemmene av andre nasjoner, tilknytning til bestemte landskapsformer, samt i mange tilfeller deler et felles språk.
Staten er derimot fellesbetegnelsen på et sett av politiske og juridiske strukturer som binder innbyggerne sammen og gir dem plikter og rettigheter. Staten er formell der nasjonen er uformell.

Sitron · 11-11-09, 14:44

Og dere kan ikke ha ett felt til hver fordi at? Kan dere bruke begrep som fødeland og statsborgerskap da?

Pelen · 11-11-09, 14:48

Landet som man er født i syns jeg egentlig er mindre interessant. Min nevø ble født i Norge for de var på besøk hos oss når han ville ut. La oss si at vi hadde bodd i Iran og han ble født der så har han jo ekstremt lite med Iran å gjøre til tross for at det da kommer å stå på ham resten av livet.

Sitron · 11-11-09, 14:50

Ja, du har jo rett i det. Men hva er egentlig problemet med å bruke nasjonalitet og statsborgerskap da, Ru? Det er jo gode begreper. Regner dere med at folk ikke krysser av riktig?

Luftslottet · 11-11-09, 15:00

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Ja, du har jo rett i det. Men hva er egentlig problemet med å bruke nasjonalitet og statsborgerskap da, Ru? Det er jo gode begreper. Regner dere med at folk ikke krysser av riktig?

Ja, det var det jeg egentlig mente.
(Og ja, jeg skjønner selvsagt hva ordene betyr. )

Om man må velge ett, ville jeg valgt ut fra hva som vektlegges. Om statsborgerskap (formelle rettigheter) er viktigst for den som skal ha skjemaet, ville jeg spurt om det. Hvis det var andre ting, som de kulturelle, ville jeg gått for nasjonalitet eller hjemland. Hvis begge deler er like viktige, kan det høres ut som det trengs begge.

**him** · 11-11-09, 15:03

Hvorfor er det to felter i utgangspunktet? Jeg gjetter på at dette kan ha noe med overgangsformer å gjøre? Eller?

mrc · 11-11-09, 16:17

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Statsborgerskap er det som binder deg til staten. Altså lovmessig o.l. Nasjonalitet er hva som binder deg til en nasjon. Dvs at du vil være av norsk nasjonalitet selv om du skulle få britisk statsborgerskap.

Og du kan ha flere statsborgerskap....
Så vidt jeg husker det er det vel slik at hvis du blir født i USA kan du få amerikansk statsborgerskap. Så om du er på ferie i USA og føder, kan barnet få dobbelt statsborgerskap... Eller man kan beholde sitt gamle statsborgerskap om man flytter til et annet land, og får nytt statsborgerskap der etter hvert...

Anne C · 11-11-09, 16:28

På meg selv ville jeg skrevet norsk og norsk. Har dere noen annen forbindelse til andre land som gjør det problematisk?

Luftslottet · 11-11-09, 19:06

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

På meg selv ville jeg skrevet norsk og norsk. Har dere noen annen forbindelse til andre land som gjør det problematisk?

Det er ikke så uvanlig. Min mann er f.eks. født i ett land, statsborger i et annet og bor i et tredje, altså Norge. Fødeland ville for ham vært upresist. Hvis han hadde søkt om norsk statsborgerskap, ville suppa vært komplett.

Tangina · 11-11-09, 19:26

Ikke lett, det der med nasjonalitet, nei. Trenger dere det hvis dere har et for språk og et for statsborgerskap?

11-11-09, 13:47	#1
Ru Protonterapeut Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Hundremeterskogen Innlegg: 31.348 Blogginnlegg: 935	Nasjonalitet vs. statsborgerskap Vi sliter med et felt i et system ... Vi har et felt for språk allerede. Og er litt usikker på hva i all verden vi skal gjøre med det som heter nasjonalitet ... Hva er forskjellen, egentlig? For sikkerhetsskyld, så vil jo dette virke inn på evt. trygderettigheter og tjohei ... __________________ “Though she be but little, she is fierce!” - Shakespeare

11-11-09, 13:52	#2
Lykken Nek er allrighte dyr Medlem siden: Oct 2006 Hvor: nær Oslo Innlegg: 11.770	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Hva mener du egentlig? Det er jo to forskjellige ting... I vårt system har vi NO og NOR for land og språk. __________________ *Det er bedre å vere lita og tøff,* enn en stor bløff! *(Jeg er begge deler!)* Gutt 2002 og jente 2005

11-11-09, 13:52	#3
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Statsborgerskap er det som binder deg til staten. Altså lovmessig o.l. Nasjonalitet er hva som binder deg til en nasjon. Dvs at du vil være av norsk nasjonalitet selv om du skulle få britisk statsborgerskap. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-11-09, 13:53	#4
Ru Protonterapeut Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Hundremeterskogen Innlegg: 31.348 Blogginnlegg: 935	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Ja, det er nettopp det, Sitron. Statsborgerskap = rettigheter. Nasjonalitet = "hvor du er fra" (i eksempelet som gir oss trøbbel i systemet). __________________ “Though she be but little, she is fierce!” - Shakespeare

11-11-09, 13:55	#5
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Er det behov for å vite nasjonalitet og statsborgerskap da? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-11-09, 14:34	#6
Ru Protonterapeut Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Hundremeterskogen Innlegg: 31.348 Blogginnlegg: 935	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Ja. __________________ “Though she be but little, she is fierce!” - Shakespeare

11-11-09, 14:38	#7
Mex Tidsklemma Medlem siden: Aug 2008 Innlegg: 8.084 Blogginnlegg: 461	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Ta med begge deler da?

11-11-09, 14:41	#8
Luftslottet geskjeftig Medlem siden: Feb 2008 Innlegg: 8.377 Blogginnlegg: 271	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Jeg skjønner ikke spørsmålet helt. Leter dere etter nye begreper? Går det ikke an å kalle statsborgerskap for statsborgerskap og nasjonalitet for nasjonalitet, da? Kanskje ta med en setning om at nasjonalitet ikke nødvendigvis forutsetter statsborgerskap i samme land? __________________ I like big books and I cannot lie. Stjernekikkeren 08 + Alkymisten 11

11-11-09, 14:43	#9
Pelen Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 22.105 Blogginnlegg: 293	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Luftslottet, du kan ikke ha med setninger som det i datasystem. Jeg oppfatter på LilleRu at de skal ha enten eller. Statsborgerskap fra Wikipedia: Sitat: Statsborgerskap kan (som i Europarådkonvensjonen av 1997) defineres som det rettslige båndet mellom en person og en stat. Dette båndet består av plikter og rettigheter. Typiske rettigheter et lands statsborgerskap gir er retten til å oppholde seg og arbeide i landet. Andre er stemmerett, valgbarhet samt retten til å inneha et pass. Typiske plikter er verneplikt og skatteplikt. En erverver typisk et statsborgerskap enten ved fødsel på nasjonalterritoriet (jus solis), ved avstamming/«blodrett» (jus sanguinis) eller søknad med bakgrunn i lengre tids lovlig opphold i landet. Noen land gir også statsborgerskap til ektefeller. Det er likevel store variasjoner. Noen land tildeler statsborgerskap automatisk til ethvert barn som av foreldre som bor lovlig i landet blir født på landets terriorie uansett om foreldrene innehar dette landets statsborgerskap. Andre land krever at en av foreldrene innehar statsborgerskap. Men ikke i alle tilfeller er dette heller tilstrekkelig: Barn som har en japansk mor og utenlandsk far, for eksempel, får ikke automatisk innvilget japansk statsborgerskap. På samme måte som en kan motta statsborgerskap både frivillig og ufrivillig, kan en også miste sitt statsborgerskap på disse to måtene. Frivillig tap av statsborgerskap er ved at en sier fra seg sitt statsborgerskap. Dette er i enkelte land en enklere prosess enn i andre. I Iran, for eksempel, er prosessen vanskelig. I land som ikke godtar dobbelt statsborgerskap vil en tape sitt statsborgerskap dersom en skaffer seg statsborgerskap i et annet land. Grunnen til at mange land ikke tillater dobbelt statsborgerskap er at dette kan sette borgeren i konflikter mellom de to forskjellige statenes interesser. Som f.eks. i militære pliktsituasjoner. Nasjonalitet står det ikke noe om, men her er teksten om Nasjon: Sitat: Nasjon (av latin «natio»=slekt, herkomst, folkestamme), er et begrep som er flertydig. Svært grovt kan man si at «nasjonen» betegner et erkjent kulturelt fellesskap, som gjerne deler en forestilling om et felles historisk opphav, visse likhetstrekk i kultur som atskiller dem fra medlemmene av andre nasjoner, tilknytning til bestemte landskapsformer, samt i mange tilfeller deler et felles språk. Staten er derimot fellesbetegnelsen på et sett av politiske og juridiske strukturer som binder innbyggerne sammen og gir dem plikter og rettigheter. Staten er formell der nasjonen er uformell.

11-11-09, 14:44	#10
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Og dere kan ikke ha ett felt til hver fordi at? Kan dere bruke begrep som fødeland og statsborgerskap da? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-11-09, 14:48	#11
Pelen Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 22.105 Blogginnlegg: 293	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Landet som man er født i syns jeg egentlig er mindre interessant. Min nevø ble født i Norge for de var på besøk hos oss når han ville ut. La oss si at vi hadde bodd i Iran og han ble født der så har han jo ekstremt lite med Iran å gjøre til tross for at det da kommer å stå på ham resten av livet.

11-11-09, 14:50	#12
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Ja, du har jo rett i det. Men hva er egentlig problemet med å bruke nasjonalitet og statsborgerskap da, Ru? Det er jo gode begreper. Regner dere med at folk ikke krysser av riktig? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-11-09, 15:00	#13
Luftslottet geskjeftig Medlem siden: Feb 2008 Innlegg: 8.377 Blogginnlegg: 271	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Ja, du har jo rett i det. Men hva er egentlig problemet med å bruke nasjonalitet og statsborgerskap da, Ru? Det er jo gode begreper. Regner dere med at folk ikke krysser av riktig? Ja, det var det jeg egentlig mente. (Og ja, jeg skjønner selvsagt hva ordene betyr. ) Om man må velge ett, ville jeg valgt ut fra hva som vektlegges. Om statsborgerskap (formelle rettigheter) er viktigst for den som skal ha skjemaet, ville jeg spurt om det. Hvis det var andre ting, som de kulturelle, ville jeg gått for nasjonalitet eller hjemland. Hvis begge deler er like viktige, kan det høres ut som det trengs begge. __________________ I like big books and I cannot lie. Stjernekikkeren 08 + Alkymisten 11

11-11-09, 15:03	#14
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.979 Blogginnlegg: 5	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Hvorfor er det to felter i utgangspunktet? Jeg gjetter på at dette kan ha noe med overgangsformer å gjøre? Eller? __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

11-11-09, 16:17	#15
mrc Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2008 Hvor: Foran pc-en Innlegg: 5.480	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Statsborgerskap er det som binder deg til staten. Altså lovmessig o.l. Nasjonalitet er hva som binder deg til en nasjon. Dvs at du vil være av norsk nasjonalitet selv om du skulle få britisk statsborgerskap. Og du kan ha flere statsborgerskap.... Så vidt jeg husker det er det vel slik at hvis du blir født i USA kan du få amerikansk statsborgerskap. Så om du er på ferie i USA og føder, kan barnet få dobbelt statsborgerskap... Eller man kan beholde sitt gamle statsborgerskap om man flytter til et annet land, og får nytt statsborgerskap der etter hvert...

11-11-09, 16:28	#16
Anne C Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 25.521	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap På meg selv ville jeg skrevet norsk og norsk. Har dere noen annen forbindelse til andre land som gjør det problematisk?

11-11-09, 19:06	#17
Luftslottet geskjeftig Medlem siden: Feb 2008 Innlegg: 8.377 Blogginnlegg: 271	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Opprinnelig lagt inn av Anne C, her. På meg selv ville jeg skrevet norsk og norsk. Har dere noen annen forbindelse til andre land som gjør det problematisk? Det er ikke så uvanlig. Min mann er f.eks. født i ett land, statsborger i et annet og bor i et tredje, altså Norge. Fødeland ville for ham vært upresist. Hvis han hadde søkt om norsk statsborgerskap, ville suppa vært komplett. __________________ I like big books and I cannot lie. Stjernekikkeren 08 + Alkymisten 11

11-11-09, 19:26	#18
Tangina godtemonster Medlem siden: Feb 2007 Innlegg: 6.359	Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap Ikke lett, det der med nasjonalitet, nei. Trenger dere det hvis dere har et for språk og et for statsborgerskap? __________________ Gutta -04 og -07

Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap

Sv: Nasjonalitet vs. statsborgerskap