Nordmenn sutrer seg til sykmelding

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Sagt det før, du må jobbe på i en veldig spesiell kultur.

Det tror jeg ikke.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Nettopp fordi lærere til stadighet blir dratt fram som en yrkesgruppe som har det spesielt tøft på jobb, mener jeg at mange sutrer, ja. Du spør om jeg tror det. Nei, jeg tror det ikke, jeg vet det. Man skal ikke finne seg i alt som lærer heller, men når jeg kjenner til lærere som sutrer (og blir sykemeldte, fordi det var dråpen, liksom,) fordi de fikk undervisning siste time fredag- i år igjen! Siste time fredag varer til 14.30 mener jeg at jeg kanskje har litt mer inside-iformation enn det du har.

Tja. Med en pedagogfamilie, hvorav en er leder med personalansvar og ansvar for vikarinnkalling etc., så vet man da litt om hvordan ståa er. Selv om man kanskje ikke har like mye slarv og baksnakking å referere til.

[Mrs. Longbottom]

Jeg vet liksom ikke helt hva jeg skal si til deg jeg, rine, for jeg tror egentlig du vet at du sier ting på en veldig utaktisk måte, som gjør det veldig vanskelig å unngå å bli provosert dersom man ikke er velsignet med god helse. Jeg skjønner at du syns det er kjipt at Olsen nedi veien er sykemeldt pga "stress", og snekrer på huset hele dagen, og fester med gutta hele natten på statens regning, mens du må klippe viskelær i to til elevene, tro meg, jeg skjønner det. Og jeg er enig i det, selvsagt. Det er urettferdig. Men det ville blitt like eitrandes urettferdig om jeg skulle blitt trukket i lønn stadig vekk, evnt skvises over på uføretrygd fordi jeg er så vanvittig uheldig å ha en kropp som ikke vil henge med, som svikter meg gang på gang, selv om jeg trener, følger opplegg osv. Bare at da ville det rammet meg, ikke deg. Er det bedre? For det er sånn det blir, da, at noen må svi, og du vil det skal være noen andre enn deg. Vel, det vil jeg og.

Det er forøvrog jeg som rødprikket rine, og det var igrunnen fordi hun skrev at hun bedre kunne uttale seg om arbeidsliv enn kie fordi hun nå engang selv deltar i arbeidslivet. Jeg synes det var såpass personangrep og ufint at jeg sendte den.

Nuvel.

Jeg tror det er på sin plass med fakta om sosialhjelp.

Rine - vet du at man ikke får sosialhjelp om man har verdier å realisere? Om jeg skal få sosialhjelp så må jeg først selge hus og alt jeg eier og har og deretter bruke opp disse pengene. Inkludert barnas sparepenger.

Synes du det er rimelig at om jeg blir syk så skal jeg da måtte dette? Jeg minner om at jeg ikke kan være syk mer enn ett år. (Det gis ikke sykepenger mer enn ett år.)

Synes du det er rimelig at man skal miste alt man har fordi man er syk ett år? Og du som er lærer - hvilke følger ser du for deg at det å miste hjem og alt de har vokst opp med vil få for barn som allerede er sårbare fordi forelderen deres er syk? Antagelig også ganske alvorlig syk - for med et slikt system vil de som klarer å slepe seg på jobb være der. Inntil de knekker helt.

Og tror du det er gratis å ta tak i de problemene disse barna da igjen får?

Man må ikke miste oversikten over hva som var hovedpoenget her. Som var å bruke mindre penger. Om staten bruker 200 kroner mindre på sykelønn så har den likevel ikke tjent inn noe hvis det kuttet førte til 300 kroner mer i utgifter samlet sett på andre poster.

Ergo må man kutte på en måte som medfører at man faktisk tjener på innsparingen.

Jeg vil da mene at den beste måten å kutte på er å fjerne sykdom. Legge opp til at de som er syke får hjelp - da kan man også ansvarliggjøre dem for å delta i egen tilfriskning.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er forøvrog jeg som rødprikket rine, og det var igrunnen fordi hun skrev at hun bedre kunne uttale seg om arbeidsliv enn kie fordi hun nå engang selv deltar i arbeidslivet. Jeg synes det var såpass personangrep og ufint at jeg sendte den.

.

Takk for at du påpekte dette, det fikk meg til å lese på nytt og jeg er mildt sagt sjokkert over nivået av arroganse og ufinhet.

Jeg har egentig ikke hatt noe i mot karendsager, men i det jeg leste nå dukket det opp et argument som jeg ikke hadde tenkt på. De store fagforeningene får jo dette på plass i tariffavtalen i første forhanding. Så da gjelder det bare de svakeste. Hva er da vitsen?

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Takk for at du påpekte dette, det fikk meg til å lese på nytt og jeg er mildt sagt sjokkert over nivået av arroganse og ufinhet.

?

Da det er begrensninger på prikker og jeg ikke gidder prikke vilt så svarer jeg på en motatt prikk i tråden.

At jeg ikke fikk med meg fornærmelsen i første omgang kommer av at jeg ikke hadde lest tråden. Smilefjes sitt innlegg fikk meg til å lese, og det er jeg glad for.

Men jeg kan love deg, Rine, jeg prikker på helt selvstendig grunnlag. Jeg synes du er langt mer enn normalt ufin.

Hevnprikker er forresten noe jeg vanligvis hevner på pur F. men det koster for mye å gidde å prikke de jeg må for å få lov.

Jeg vil skrive enda mer.

Når det gjelder dette at man ser ned på en som ikke takler en konflikt på jobben som en annen takler.

Folk er forskjellige. Hver tiende kvinne eller noe sånt får for eksempel juling hjemme. Dette bidrar til at hun da vil takle en konflikt på jobben dårligere enn sin kollega som ikke har det sånn. For hun har så utrolig mye mindre margin å gå på fra før. Ikke alle får juling hjemme såklart. Men om du tar på alvor at det er slitsomt å ha en dement mor eller et funksjonshemmet barn eller et alkoholproblem, så skjønner du vel at det da skal mindre til for å velte en som sliter på flere plan enn en som ikke gjør det.

Og disse som sliter på flere plan - de skal jo jobbe de og. Javel - de fungerer ikke optimalt på jobb og blir lettere syke enn andre. Men det er uansett billigere at de jobber det de kan enn at vi gir dem trygd. Vi kan jo faktisk ikke kaste dem utfor ættestupet. Og vi bør ikke ha noe ønske om det heller.

For den damen som sliter med at sønnen er narkoman - hun er den samme damen som på jobben sin i barnehagen ser at lille Gøril sin pappa har et rusproblem - og som dermed greier å være den ene voksne som skulle til for at lille Gøril vokste opp som løvetann som greide seg, fremfor å vokse opp til å bli rusmisbruker. Og det greide damen fordi hun vet mye om problematikken fordi hun har erfart det der det gjør vondest i hele verden. Så vondt at hun i lange perioder ikke har greid å gå på jobben.

Vi kunne skutt henne. Vi kunne tvunget henne over på trygd. Vi kunne mobbet henne unna. Men fordi vi beholdt henne i arbeidslivet så gikk det altså bra med lille G.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Folk er forskjellige. Hver tiende kvinne eller noe sånt får for eksempel juling hjemme. Dette bidrar til at hun da vil takle en konflikt på jobben dårligere enn sin kollega som ikke har det sånn. For hun har så utrolig mye mindre margin å gå på fra før. Ikke alle får juling hjemme såklart. Men om du tar på alvor at det er slitsomt å ha en dement mor eller et funksjonshemmet barn eller et alkoholproblem, så skjønner du vel at det da skal mindre til for å velte en som sliter på flere plan enn en som ikke gjør det.

hvorfor skal det gå utover akkurat jobben at man blir banka hjemme?

Veldig fine innlegg, SF!

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

hvorfor skal det gå utover akkurat jobben at man blir banka hjemme?

Veldig fine innlegg, SF!

[safran]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Safran, du mistenkeliggjør sykemeldte du også når du sier at du ikke tviler på at det finnes snyltere. Jeg har ikke insinuert noe som helst, jeg sier tvert imot rett ut at jeg ikke har så veldig mye medfølelse med noen sykemeldte jeg kjenner til, ja. Om de fortjener medfølelse, eller ikke, er et annet spørsmål, men jeg tror de aller fleste av oss har mennesker vi synes synd på enn andre.

Ja, vi har jammen sagt akkurat det samme, vi to. Gå tilbake og se hva du har skrevet, du. Jeg har quotet det et par ganger, så det burde ikke være noe problem å finne det.

[oslo78]

Nå har jeg jamen lest HELE diskusjonen...og tenkt mye. Dette er en problemstilling som ikke har noe enkelt fasitsvar i mitt hode.

PROBLEM: De offentlige utgiftene kommer til å bli for store sett i forhold til inntektene når olja tar slutt. Vi har også for lite arbeidskraft ettersom eldrebølgen slår inn over oss. Siden så mange er utenfor arbeidslivet (sykemeldte, ufør, pensjonerte, barn, osv), blir det fryktelig få som skal arbeide og passe på alle de som ikke er i arbeidslivet samt betale skatt. Vi må importere arbeidskraft siden vi ikke har nok arbeidskraft i form av egen befolkning. Denne arbeidskraften har også rettigheter i forhold til velferdsgoder.

LØSNING: Vi må få flere inn i arbeidslivet. Det vil si færre mennekser TOTALT utenfor arbeidslivet. Kanskje vi må gå senere ut i pensjon. Mindre sykefravær. Færre på uføretrygd. Starte å jobbe tidligere.

DISKUSJON: Hvordan skal vi få flere ut i arbeidslivet uten å ramme de svakeste, uten at noen får redusert livskvalitet, uten å ta fra folk valgfriheten, uten at antall år som pensjonist blir redusert, uten å presse noen, uten å ramme barn og unge med syke foreldre, uten å påføre ansatte på arbeidsplasser ekstra belastning ved å jobbe sammen med mennesker som er mye borte fra jobb, osv.

JEG VET IKKE! Men jeg tror en kombinasjon av mange tiltak må til. Å få folk friske er selvsagt lurt. Men må alle på uføretrygd virkelig være uføretrygdet, eller kunne omskolering vært brukt i større grad? Må man virkelig være borte fra jobb 48 timer etter omgangssyke (som det jo stadig hevdes her inne, men som jeg ikke opplever i arbeidslivet) eller kan man hindre smitte ved god hygiene? Kan vi få til en holdningsendring slik at ikke kvinner (i stor grad kvinner) føler at man MÅ ha et prikkfritt hus i tillegg til å være småbarnsmor og jobbe fullt? Skal jobben lide for at man har tatt på seg altfor mye oppussing i en periode hvor man egentlig ikke har ork til det? Osv, osv.

Noe MÅ gjøres med PROBLEMET. Men hva - det var det da!

[rine]

Å...kom du med en historie fra virkeligheten igjen? Mange har belastninger i livet som kan være tøffe, det er det ingen tvil om. Spørsmålet er vel om det er det offentlige Norge sin oppgave å finansiere alle disse belastningene. Kanskje vi kunne snu hele disksusjonen på flisa og dra fram alle de tragiske historiene fra offentlig skole og helsevesen? Foreldre som sliter med å få hjelpe til funksjonshemmede barn, elever som får lutfveisinfeksjoner av mugg i klasserommene fordi kommunen bruker opp altfor mye av pengene på voksne som mener de har rett og krav på full lønnskompensasjon i alle tenkelige og utenkelige motgangssituasjoner her i livet. Jeg kjenner mange slike historier, og de er heller ikke fiktive. Mange lider pga den ordningen vi har i dag også, SF, det kan virke som om du ikke helt klarer å se den siden av saken?

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Å...kom du med en historie fra virkeligheten igjen? Mange har belastninger i livet som kan være tøffe, det er det ingen tvil om. Spørsmålet er vel om det er det offentlige Norge sin oppgave å finansiere alle disse belastningene. Kanskje vi kunne snu hele disksusjonen på flisa og dra fram alle de tragiske historiene fra offentlig skole og helsevesen? Foreldre som sliter med å få hjelpe til funksjonshemmede barn, elever som får lutfveisinfeksjoner av mugg i klasserommene fordi kommunen bruker opp altfor mye av pengene på voksne som mener de har rett og krav på full lønnskompensasjon i alle tenkelige og utenkelige motgangssituasjoner her i livet. Jeg kjenner mange slike historier, og de er heller ikke fiktive. Mange lider pga den ordningen vi har i dag også, SF, det kan virke som om du ikke helt klarer å se den siden av saken?

Har jeg noensinne gitt uttrykk for noe som helst annet enn at jeg ser det hensiktsmessig å få folk ut i jobb?

Har jeg ikke skrevet ørten innlegg i denne tråden for å redusere kostnadene til sykelønn? Men at det er et poeng at det går an å gjøre det på en positiv måte. Som vil sørge for at syke får det bedre også - fremfor å gå løs på dem?

Jeg har store problemer med å forstå hvorfor du er så imot å behandle syke og så opptatt av å mistenkeliggjøre dem isteden.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Du tror det er normalt, da? At skolen som arbeidsplass har dette problemet?

Eksempelet var tatt fra RL, ja, men selvfølgelig tok jeg det verste eksempelet. Alle skoler har nok ikke slike problemer, men alle har nok sutrere, tipper jeg. At lærere, generelt, er mer sutrerte (og føler seg mer mobbet) enn andre grupper med lignende arbeidsbelastning (helsepersonell, politi) er jeg helt overbevist om. (Pokker, nå får jeg pepper i pedagogforumet igjen.. )

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Har jeg ikke skrevet ørten innlegg i denne tråden for å redusere kostnadene til sykelønn? Men at det er et poeng at det går an å gjøre det på en positiv måte. Som vil sørge for at syke får det bedre også - fremfor å gå løs på dem?

Jeg har store problemer med å forstå hvorfor du er så imot å behandle syke og så opptatt av å mistenkeliggjøre dem isteden.

Jeg er ikke imot å behandle syke mennesker, men all den tid denne tråden handlet om sutrete nordmenn, har jeg null tro på at dine forslag om å behandle dem som syke kommer til å hjelpe på syketallene.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg er ikke imot å behandle syke mennesker, men all den tid denne tråden handlet om sutrete nordmenn, har jeg null tro på at dine forslag om å behandle dem som syke kommer til å hjelpe på syketallene.

Greia er at man da ihvertfall får gjort noe for de som virkelig er syke. Det sparer penger det og. Og når apparatet er på plass så de som virkelig er syke er ivaretatt så er det også lettere å gjøre noe med de som ikke egentlig er syke. Da vet man mer om hvem de er. Da kan man også se på hva som er greia med disse. Om de har et rusproblem så kan man bedre identifisere dette når vi faktisk kan behandle det hvis det bare er en vond skulder - og det viser seg at det egentlig ikke var skulderen som var greia.

Jeg kan for eksempel godt se at det kan være smart med en gradering. Dersom du er sykemeldt og ikke følger opp det opplegget legen foreskriver så reduseres sykepengene. Har du vondt i armen så må du faktisk jobbe med å ikke ha det mer. Du må legge frem kvitteringen på at du har vært og trent sammen med kravet om sykepenger. For eksempel. Men jeg mener at det er avgjørende å ha noe å tilby. Det er bare tull å ha folk gående og bli sykere og sykere, klage på at de koster penger og samtidig ikke tilby dem noe så de blir bedre.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg kan for eksempel godt se at det kan være smart med en gradering. Dersom du er sykemeldt og ikke følger opp det opplegget legen foreskriver så reduseres sykepengene. Har du vondt i armen så må du faktisk jobbe med å ikke ha det mer. Du må legge frem kvitteringen på at du har vært og trent sammen med kravet om sykepenger. For eksempel. Men jeg mener at det er avgjørende å ha noe å tilby. Det er bare tull å ha folk gående og bli sykere og sykere, klage på at de koster penger og samtidig ikke tilby dem noe så de blir bedre.

Dette er det jeg mener også. Konkret oppfølging med mulighet for å faktisk ansvarliggjøre individet. Ja, du får sykelønn fra NAV, men da kan faktisk din nye "arbeidsgiver" også sette krav til at man er med på å ta tak i situasjonen. I

Jeg humper selv rundt på 2 krykker på jobb om dagen, og det er helt tydelig at de aller fleste (kunder) synes det er i overkant "sporty" at jeg er tilbake i jobb. For meg er det helt vilt at jeg skal være hjemme så lenge jeg ikke har vondt og har en rumpe å sitte på når det trengs.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Eksempelet var tatt fra RL, ja, men selvfølgelig tok jeg det verste eksempelet. Alle skoler har nok ikke slike problemer, men alle har nok sutrere, tipper jeg. At lærere, generelt, er mer sutrerte (og føler seg mer mobbet) enn andre grupper med lignende arbeidsbelastning (helsepersonell, politi) er jeg helt overbevist om. (Pokker, nå får jeg pepper i pedagogforumet igjen.. )
Jeg er ikke imot å behandle syke mennesker, men all den tid denne tråden handlet om sutrete nordmenn, har jeg null tro på at dine forslag om å behandle dem som syke kommer til å hjelpe på syketallene.

Javel, da hjelper det vel ikke at jeg aldri har vært borti en eneste kollega som har dratt frem mobbe-kortet? Tror det er en del som har følt seg urettferdig behandlet av ledelsen, men de har da aldri kalt det mobbing, og ikke har jeg opplevd at de har blitt sykemeldte, heller.
Jeg har vært lærer siden 1992, holder det?

[oslo78]

Jeg blir matt, Rine! Du klarer å dra fram de sutrete kollegaene dine i HVER ENESTE tråd hvor det er mulig. Det hjelper jo heller ikke at jeg forteller at jeg aldri har vært borti en eneste kollega som du skisserer, for da får jeg jo bare høre at det tror ikke folk på.

Selvsagt er det helt bak mål å bli sykemeldt fordi man ikke får timeplanen som man vil. Like bak mål er det når politiet blir sykemeldt i hopetall pga en arbeidskonflikt.

Men det var vel ikke hvilken yrkesgruppe som sutrer mest vi diskuterte her?

[Nessie]

Jeg kjenner at jeg er både sjokkert og litt stum her jeg sitter, uten evne til å si noe særlig fornuftig i grunn. En til safran, kie og Smilefjes iallefall, det er sikkert.

Jeg tror forøvrig at (vi) de med usynlige plager kanskje ville plagdes enda mindre om vi slapp slike holdninger som Rine viser i denne tråden. Om vi slapp følelsen av å måtte forsvare sykdommen vår hele tiden. Det er faktisk både vondt, slitsomt og frustrerende. Og jeg tror mange bruker lang tid på å tørre være sosial, og jeg tror mange gjemmer seg inne selv på en god dag, i frykt for hva andre måtte tro. Og dessverre er det mange "Rine" der ute.

[Nessie]

Jeg skulle forresten gi rine en rød prikk, min første ever, og så klarte jeg gi en grønn.