Norwegian (dn.no)

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Når vi først har en fly Q&A session: Hvorfor sier SAS at :"Joda, du MÅ ha babysele på din baby når det reiser som Infant" mens på Lufthansa, Cimber og andre SAS-samarbeidsparnere så sier de :"Babysele? Det har vi ikke. De er farlige uansett, det er bedre om du bare holder barnet."

KML har krevd sele når jeg har reist med de.

[Miss Norway]

Puddingen på 2 1/2 år har det med å bli max urolig akkurat før take-off og landing selvsagt, og i trassen da klipser hun av seg beltet en million ganger. Sist gang fikk jeg tilbudet om å ha henne på fanget med fangbelte likevel, og det funket kjempebra. Jeg ba om det på returen også - "Nei, det går ikke, er du gal, hun MÅ sitte i eget sete når hun er over to, det er IKKE lov med fangbelte da..." Norwegian tur/retur Oslo-Bergen med få dagers mellomrom.

Elin/Tutta: Ja, jeg også har vært forundret over at man faktisk slipper inn noen av passasjerene - typisk er ego forretningsfolk med en diger garmentbag som ikke lar seg stappe hverken her eller der ("Åh, jeg er så important at jeg bare må få følge mine egne regler assa") eller de som jeg i mitt stille sinn kaller pakk-eslene. For i tillegg til trillekoffert må de jo selvsagt ha skulderveske (den teller vel ikke, for man er da kvinne), minst to taxfreeposer og gjerne ett eller annet festlig skrot kjøpt på et bedårede lokalt marked. Type maleri, plakat, teppe eller noe etnisk "pynt". Hvorfor får de ikke klar beskjed om at denslags kan de drite i?

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Puddingen på 2 1/2 år har det med å bli max urolig akkurat før take-off og landing selvsagt, og i trassen da klipser hun av seg beltet en million ganger. Sist gang fikk jeg tilbudet om å ha henne på fanget med fangbelte likevel, og det funket kjempebra. Jeg ba om det på returen også - "Nei, det går ikke, er du gal, hun MÅ sitte i eget sete når hun er over to, det er IKKE lov med fangbelte da..." Norwegian tur/retur Oslo-Bergen med få dagers mellomrom.

Det er selvfølgelig lov å bruke skjønn også ombord i fly....
En 2 åring kan se ut som en 1 åring og like fullt være fyllt 2 år, og en 2-åring kan se ut som en 5-åring, og dersom det er gråt og utrygghet for barnet å sitte alene så anser jeg det som mye bedre at 2-åringen sitter på fanget til mor eller far. MEN jeg ville ikke gjort det dersom 2-åringen var større enn en gjennomsnittlig 2-åring

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway

Elin/Tutta: Ja, jeg også har vært forundret over at man faktisk slipper inn noen av passasjerene - typisk er ego forretningsfolk med en diger garmentbag som ikke lar seg stappe hverken her eller der ("Åh, jeg er så important at jeg bare må få følge mine egne regler assa") eller de som jeg i mitt stille sinn kaller pakk-eslene. For i tillegg til trillekoffert må de jo selvsagt ha skulderveske (den teller vel ikke, for man er da kvinne), minst to taxfreeposer og gjerne ett eller annet festlig skrot kjøpt på et bedårede lokalt marked. Type maleri, plakat, teppe eller noe etnisk "pynt". Hvorfor får de ikke klar beskjed om at denslags kan de drite i?

Det skal ganske mye til for å nekte en passasjer adgang ombord i et fly i praksis. Overdrevent mye bagasje i seg selv er ikke grunn til nekting, men personalet kan selvfølgelig ta bagasjen fra passasjeren å pålegge passasjeren om å sende den i lasterommet. Dersom ikke passasjeren innfinner seg med det, så blir det selvfølgelig en sak om å nekte ordre fra flybesetningen, og DA kan vi nekte vedkommende å bli med videre. Det har skjedd meg 1 gang på 15 år. De andre tilfellene jeg har vært med på å nekte noen adgang er ved ufin oppførsel mot flybesetning eller medpassasjerer, påvirket av alkohol eller narkotika eller mistanke om dette.

Forøvrig er det mye rart folk tar med ombord ja.....

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Det skal ganske mye til for å nekte en passasjer adgang ombord i et fly i praksis. Overdrevent mye bagasje i seg selv er ikke grunn til nekting, men personalet kan selvfølgelig ta bagasjen fra passasjeren å pålegge passasjeren om å sende den i lasterommet.

Ja, det var jo det jeg egentlig mente. At det er rart de slipper ombord MED all den bagasjen og ikke får beskjed om at den må gå i drop'en eller noe sånt.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Når vi først har en fly Q&A session: Hvorfor sier SAS at :"Joda, du MÅ ha babysele på din baby når det reiser som Infant" mens på Lufthansa, Cimber og andre SAS-samarbeidsparnere så sier de :"Babysele? Det har vi ikke. De er farlige uansett, det er bedre om du bare holder barnet."

Alle velrenommerte flyseskap som SASBraathens, Lufthansa, KLM osv. har selvfølgelig barnebelter ombord, s.k. infant-seatbelts. Hos SASBraathens er det pålagt å bruke dette på barn under 2 år under avgang og landing og så lenge "fest setebeltet"-skiltet lyser, dvs. ved turbulens osv. Jeg har aldri opplevd å fly med et selskap som ikke har slike belter, og som ikke bruker de.

Det er ikke lov til å bruke BabyBjörn og andre egen-konstruerte løsninger, derimot er det lov å la barnet sitte fastspent i et barnebilsete under avgang og landing dersom det er plass til setet i et vanlig passasjersete slik at personalet ombord får festet det forsvarlig. I disse tilfeller trenger ikke barnet å sitte på fanget med infant-belte.

[Agent Scully]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Alle velrenommerte flyseskap som SASBraathens, Lufthansa, KLM osv. har selvfølgelig barnebelter ombord, s.k. infant-seatbelts. Hos SASBraathens er det pålagt å bruke dette på barn under 2 år under avgang og landing og så lenge "fest setebeltet"-skiltet lyser, dvs. ved turbulens osv. Jeg har aldri opplevd å fly med et selskap som ikke har slike belter, og som ikke bruker de.

Det er ikke lov til å bruke BabyBjörn og andre egen-konstruerte løsninger, derimot er det lov å la barnet sitte fastspent i et barnebilsete under avgang og landing dersom det er plass til setet i et vanlig passasjersete slik at personalet ombord får festet det forsvarlig. I disse tilfeller trenger ikke barnet å sitte på fanget med infant-belte.

Nå ble jeg veldig skeptisk her, for enten så har Lufthansa et annet regelverk, eller så løy damen(e) meg rett opp i fjeset 2 ganger for å holde flyet i rute (og for å slippe å kaste meg av ...)
Så derfor måtte jeg forske litt, og jeg finner belegg for både meg og uten barnesele:
Uten:
http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles...11-0040.html#8

FOR 2003-01-11 nr 40: Forskrift om befordring av passasjerer i luftfartøy (BSL D 1-6).
§ 8. Transport av barn
(1) Ett barn under to år kan plasseres på fanget til én voksen person. Sikkerhetsbeltet skal kun festes rundt den voksne som skal holde barnet under start og landing.

Med:
http://www.luftfartstilsynet.no/mult...rt_D_1935a.doc
KAPITTEL D OPERATIVE PROSEDYRER
JAR-OPS 1.320 Seter, sikkerhetsbelter og skulderseler
(b) Passasjerer
(2) Et luftfartsforetak skal utarbeide bestemmelser for, og fartøysjefen skal sørge for, at flere personer i ett sete bare tillates i egne seter og utelukkende for en voksen og et lite barn som er forskriftsmessig fastspent med et tilleggsbelte eller annet festeutstyr.

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Nå ble jeg veldig skeptisk her, for enten så har Lufthansa et annet regelverk, eller så løy damen(e) meg rett opp i fjeset 2 ganger for å holde flyet i rute (og for å slippe å kaste meg av ...)
Så derfor måtte jeg forske litt, og jeg finner belegg for både meg og uten barnesele:
Uten:
http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles...11-0040.html#8

FOR 2003-01-11 nr 40: Forskrift om befordring av passasjerer i luftfartøy (BSL D 1-6).
§ 8. Transport av barn
(1) Ett barn under to år kan plasseres på fanget til én voksen person. Sikkerhetsbeltet skal kun festes rundt den voksne som skal holde barnet under start og landing.

Med:
http://www.luftfartstilsynet.no/mult...rt_D_1935a.doc
KAPITTEL D OPERATIVE PROSEDYRER
JAR-OPS 1.320 Seter, sikkerhetsbelter og skulderseler
(b) Passasjerer
(2) Et luftfartsforetak skal utarbeide bestemmelser for, og fartøysjefen skal sørge for, at flere personer i ett sete bare tillates i egne seter og utelukkende for en voksen og et lite barn som er forskriftsmessig fastspent med et tilleggsbelte eller annet festeutstyr.

JAR-OPS er felles regelverk som gjelder for alle europeiske selskap,så denne regel skal gjelde for alle.

Må si jeg blir litt skremt!!

[Agent Scully]

Opprinnelig lagt inn av tutta, her.

JAR-OPS er felles regelverk som gjelder for alle europeiske selskap,så denne regel skal gjelde for alle.

Må si jeg blir litt skremt!!

Prøvde å sende mail til Lufthansa, men "Tze zervis iz nøt availebel"
Bloody Germans...

Opprinnelig lagt inn av tutta, her.

JAR-OPS er felles regelverk som gjelder for alle europeiske selskap,så denne regel skal gjelde for alle.

Må si jeg blir litt skremt!!

Elin: mente at jeg ble skremt over at ikke Lufthansa følger JAR-OPSen

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Nå ble jeg veldig skeptisk her, for enten så har Lufthansa et annet regelverk, eller så løy damen(e) meg rett opp i fjeset 2 ganger for å holde flyet i rute (og for å slippe å kaste meg av ...)
Så derfor måtte jeg forske litt, og jeg finner belegg for både meg og uten barnesele:
Uten:
http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles...11-0040.html#8

FOR 2003-01-11 nr 40: Forskrift om befordring av passasjerer i luftfartøy (BSL D 1-6).
§ 8. Transport av barn
(1) Ett barn under to år kan plasseres på fanget til én voksen person. Sikkerhetsbeltet skal kun festes rundt den voksne som skal holde barnet under start og landing.

Med:
http://www.luftfartstilsynet.no/mult...rt_D_1935a.doc
KAPITTEL D OPERATIVE PROSEDYRER
JAR-OPS 1.320 Seter, sikkerhetsbelter og skulderseler
(b) Passasjerer
(2) Et luftfartsforetak skal utarbeide bestemmelser for, og fartøysjefen skal sørge for, at flere personer i ett sete bare tillates i egne seter og utelukkende for en voksen og et lite barn som er forskriftsmessig fastspent med et tilleggsbelte eller annet festeutstyr.

Kan ikke se at du finner belegg for UTEN her.... og dette er norske lover under norske myndigeter(luftfartstilsynet).

Det står at barnet skal sitte på fanget til én voksen (voksen er i denne sammenheng 12 år ettersom alle lover omhandlet barn i flybransjen er barn under 12 år). Noen vil gjerne nemlig plassere alle barna sine i et flysete med babyen på toppen.

Det står dessuten at sikkerhetsbeltet (det er det beltet som sitter fast i setet fra før som i denne sammenheng skal forståes som sikkerhetsbelte. Alle andre belter heter tilleggsbelter eller infant-belter ( som i passasjerfly er annet festeutstyr) skal festes rundt den voksne, som er riktig. På dette beltet fester man tilleggsbeltet eller infant-beltet som skal festes rundt barnet, og deretter fester man sikkerhetsbeltet (til den voksne).

Grunnen til at det står slik skrevet er at mange voksne/foreldre forsøker å dra sitt eget sikkerhetsbelte rundt seg selv OG barnet før de fester det, og dermed mener/tror at de ikke trenger tilleggsbelte for barnet.

(Tutta da!! dette vet du!! )

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

(Tutta da!! dette vet du!! )

Klart jeg vet What was I thinking.........

Går og skammer meg!!!

[Agent Scully]

Problemet er Gardermoen. Hvem gidder vente en halv time på å få bagasjen? Hvis det f.eks. tok 10-15 min garantert, så var det en annen sak.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Problemet er Gardermoen. Hvem gidder vente en halv time på å få bagasjen? Hvis det f.eks. tok 10-15 min garantert, så var det en annen sak.

Gardermoen har kort ventetid i forhold til mange flyplasser rundt omkring i verden. Dersom man har bagasje med seg så er dessverre venting på innsjekket bagajse en del av reisingen da man reiser med fly.

[Agent Scully]

Dere trodde vel ikke jeg kom til å bare la den ligge?

Sitat:

Hei,

Jeg har mottatt Deres spørsmål om sikring av spedbarn i fly. Det har vært en del diskusjoner om hva som er mest riktig i forhold til dette. Selskapene har ut fra regelverket tolket seg frem til ulike løsninger som de mener er best i en situasjon der det kan oppstå skade. Regelverket i Jar Ops 1.320 som De refererer til sier at ’’et lite barn som er forskriftmessig fastspent med et tilleggsbelte eller annet festeutstyr’’ kan tolkes slik at mor eller fars armer er annet festeutstyr. Det vil si selskapene kan avgjøre hva de mener er best for barnet i denne situasjonen. Som passasjer må man bare følge den praksis som selskapene har fått godkjent av sine respektive myndigheter.

Bjørn Hansen
Flyoperativ inspektør
Luftfartstilsynet

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Dere trodde vel ikke jeg kom til å bare la den ligge?

Nei, det trodde jeg heller ikke. Bjørn Hansen har svart deg, men han har ikke gjort annet enn å lese det du og jeg har lest, og svarer i forhold til hvordan han har forstått det, også legger han til setningen om at flyselskapene bestemmer til slutt for å helgardere seg

Pr. i dag, er det IKKE lov å la barnet sitte løst på fanget uten sikring. Det gjelder hos alle norske selskaper som opererer ut i fra Norge.

[Agent Scully]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Nei, det trodde jeg heller ikke. Bjørn Hansen har svart deg, men han har ikke gjort annet enn å lese det du og jeg har lest, og svarer i forhold til hvordan han har forstått det, også legger han til setningen om at flyselskapene bestemmer til slutt for å helgardere seg

Pr. i dag, er det IKKE lov å la barnet sitte løst på fanget uten sikring. Det gjelder hos alle norske selskaper som opererer ut i fra Norge.

Men han har gitt meg en forklaring på hva jeg opplevde med Lufthansa og Cimber. Som gir meg grunn til å tro at jeg kan kisse de 100.000 bonuspoengene mine goodbye ...

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Men han har gitt meg en forklaring på hva jeg opplevde med Lufthansa og Cimber. Som gir meg grunn til å tro at jeg kan kisse de 100.000 bonuspoengene mine goodbye ...

Men du kan aldri ta for god fisk at de faktisk fulgte sine egne regler, Kif, for jeg har ikke opplevd det du har opplevd med Lufthansa, så kanskje det var en litt slepphendt besetning ombord den gangen, og da kan du jo alltids prøve deg med den utpressingen av 100 000 poeng og gullkort osv.. Koster jo ikke noe å prøve

[Agent Scully]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Dere trodde vel ikke jeg kom til å bare la den ligge?

Spørsmålet jeg stilte til Luftsfartsverket var:
Forrige gang jeg fløy var med Lufthansa, og da fikk jeg ikke utdelt setebelte til spebarnet. Da jeg spurte etter dette kunne de svare at de ikke benyttet dette i Lufthansa, og det ble også hintet at setebeltene gjorde vondt verre for de minste dersom noe skulle skje. Jeg har også opplevd dette med SAS-partneren Cimber, ombord mindre jetfly. Dette er i sterk kontrast til formaningene man får ombord hos SAS og Norwegian om å ha på beltet.
På nettsidene deres finner jeg belegg for begge syn:
[lovutdrag som ovenfor]
Kan dere belyse hva som er det "korrekte" synet, og hvem som eventuelt har mest rett? Har Norge et strengere regelverk enn andre?

Så til hans forsvar har han ikke svart på hva som er gjengs i Norge, men på hvorfor Lufthansa evt. kunne la denne gli igjennom.

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Spørsmålet jeg stilte til Luftsfartsverket var:
Forrige gang jeg fløy var med Lufthansa, og da fikk jeg ikke utdelt setebelte til spebarnet. Da jeg spurte etter dette kunne de svare at de ikke benyttet dette i Lufthansa, og det ble også hintet at setebeltene gjorde vondt verre for de minste dersom noe skulle skje. Jeg har også opplevd dette med SAS-partneren Cimber, ombord mindre jetfly. Dette er i sterk kontrast til formaningene man får ombord hos SAS og Norwegian om å ha på beltet.
På nettsidene deres finner jeg belegg for begge syn:
[lovutdrag som ovenfor]
Kan dere belyse hva som er det "korrekte" synet, og hvem som eventuelt har mest rett? Har Norge et strengere regelverk enn andre?

Så til hans forsvar har han ikke svart på hva som er gjengs i Norge, men på hvorfor Lufthansa evt. kunne la denne gli igjennom.

Gleder meg virkelig til å høre svare!!!

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Spørsmålet jeg stilte til Luftsfartsverket var:
Forrige gang jeg fløy var med Lufthansa, og da fikk jeg ikke utdelt setebelte til spebarnet. Da jeg spurte etter dette kunne de svare at de ikke benyttet dette i Lufthansa, og det ble også hintet at setebeltene gjorde vondt verre for de minste dersom noe skulle skje. Jeg har også opplevd dette med SAS-partneren Cimber, ombord mindre jetfly. Dette er i sterk kontrast til formaningene man får ombord hos SAS og Norwegian om å ha på beltet.
På nettsidene deres finner jeg belegg for begge syn:
[lovutdrag som ovenfor]
Kan dere belyse hva som er det "korrekte" synet, og hvem som eventuelt har mest rett? Har Norge et strengere regelverk enn andre?

Så til hans forsvar har han ikke svart på hva som er gjengs i Norge, men på hvorfor Lufthansa evt. kunne la denne gli igjennom.

Det er i hvert fall ingen som helst tvil hva som er pålagt hos norske flyselskaper som opererer ut fra Norge. Derom råder ingen tvil. Hva andre måtte gjøre er da deres sak. AT det kan komme forandringer i reglene som blir annerledes/strengere, ser jeg ikke bort i fra ettersom det stadig blir foretatt nye sikkerhets-tester osv. I USA jobbes det bl.a. hardt med forandringer/forbedringer på dette området.