Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Ja.

Oj, det er jo shemperettferdig

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Det er klart. Jeg syntes bare SF leste Lille meg på en nokså ytterliggående måte.

For øvrig ser det ut som om damen har oppført seg både egoistisk og tåpelig. Selvsagt.

Nettopp. Jeg ønsker å få si at denne damen har vært innmari dum som har skapt denne situasjonen. Uten å sammenligne det med alle andre som velger å få barn - som de kan ta noenlunde normalt vare på. Lille Meg slo ned på dette - og mente det var sammenlignbart.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Du fikk barn for din egen del? Så om du ikke kunne tatt vare på dem så hadde du gitt beng og fått dem likevel?

Det var dette jeg reagerte på, SF. Jeg synes det er vranglesing. Og jeg synes altså damen har oppført seg totalt uansvarlig.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Er det noen forklaring på hvorfor dette åpenbare bruddet på likestillingsloven praktiseres?

Stortingskompromissing. Høyres feil.

Eller i kortversjon: Nei.

Men - hey - nå har vi papirer fra barnevernet på at vi er strålende mødre. I hvert fall hun ene (jeg har papirer fra NAV på at jeg er en flyfille som ikke vet hvem som er far til ungen).

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er en nyanseforskjell på dette å på å velge å få barn som man allerede i forkant vet at man ikke har særlig forutsetning for å ivareta?

Greia her er jo at hun har trodd at det kom til å gå i orden ved å lure myndighetene. Hun har mest sannsynligvis ikke satt barn til verden med tanken "jaja, det var gøy så lenge det varte, moving on".

Jeg syns selvfølgelig at denne damen burde landet på "nei" i forhold til å skaffe seg barn på denne måten, men det er ikke det samme som at hun visste det kom til å gå galt.

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Det var dette jeg reagerte på, SF. Jeg synes det er vranglesing. Og jeg synes altså damen har oppført seg totalt uansvarlig.

Det som ble kommentert var at alle får barn for å dekke sine egne behov, ikke barnets. Lille Meg også. Og alle andre. Så derfor skal man ikke snakke stygt om damen i tråden.

Jeg mener da at det var en relevant kobling. Men det er seff helt greit at du ikke er enig. Jeg kommer nå til å fortsette å mene at damen var både dum og uansvarlig jeg da. Og at de fleste som får barn ikke er det.

[Brutus_]

Det mangler selvsagt ikke på eksempler på barn reprodusert på den gode gamle måten som kommer til verden primært som et behov hos foreldrene. Og med utsikter til omsorgsvikt etc. Etter norsk standard lever vel omtrent alle 3.verdens barn under forhold som kvalifiserer til det man her kaller omsorgsvikt.

Det unike her er jo at desperasjonen har vært så stor at man har tatt i bruk flere helt ukjente mennesker og en klinikk for på død og liv få fram disse barna. Eneste hun har skutt inn selv er penger.

Som om ikke det var nok av barn med omsorgsbehov i denne verden...

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det som ble kommentert var at alle får barn for å dekke sine egne behov, ikke barnets. Lille Meg også. Og alle andre. Så derfor skal man ikke snakke stygt om damen i tråden.

Nei, det var ikke det som ble sagt. Jeg tror faktisk det er temmelig rimelig å påstå at alle for barn for egen dels skyld, altså.

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg kommer nå til å fortsette å mene at damen var både dum og uansvarlig jeg da. Og at de fleste som får barn ikke er det.

Du, det er det heller ingen som er særlig uenig i.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Det mangler selvsagt ikke på eksempler på barn reprodusert på den gode gamle måten som kommer til verden primært som et behov hos foreldrene. Og med utsikter til omsorgsvikt etc. Etter norsk standard lever vel omtrent alle 3.verdens barn under forhold som kvalifiserer til det man her kaller omsorgsvikt.

Det unike her er jo at desperasjonen har vært så stor at man har tatt i bruk flere helt ukjente mennesker og en klinikk for på død og liv få fram disse barna. Eneste hun har skutt inn selv er penger.

Som om ikke det var nok av barn med omsorgsbehov i denne verden...

I og med at damen ikke kan få egene barn, ikke får adoptere og vel ikke følte seg bekvem med å stjele noen andres barn, så er det ikke så mye annet hun kunne bidratt med, enn penger? Eller?

Den siste der har andre svart så fint på flere steder i tråden, men jeg må neste spørre:
skulle hun bare gått ut på landsbygda å tatt seg et barn hun syntes så ut somd et trengte litt ekstra omsorg?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Som om ikke det var nok av barn med omsorgsbehov i denne verden...

Det er et helt idiotisk argument, all den tid det er enormt mange flere foreldre som ønsker barn, enn barn frigitt for adopsjon. Det er nemlig ikke slik at vestlige foreldre kan plukke seg et barn de mener ikke har det godt, på lik linje som at man ikke skal kunne kjøpe seg et barn slik denne damen har gjort.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

I og med at damen ikke kan få egene barn, ikke får adoptere og vel ikke følte seg bekvem med å stjele noen andres barn, så er det ikke så mye annet hun kunne bidratt med, enn penger? Eller?

Jo, hun kunne lært seg å leve lykkelig som barnløs. Dessverre synes dette å bli stadig vanskeligere for folk som ikke er biologisk i stand til å reprodusere seg selv.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det er et helt idiotisk argument, all den tid det er enormt mange flere foreldre som ønsker barn, enn barn frigitt for adopsjon. Det er nemlig ikke slik at vestlige foreldre kan plukke seg et barn de mener ikke har det godt, på lik linje som at man ikke skal kunne kjøpe seg et barn slik denne damen har gjort.

Jada, ser den. Men det mangler ikke på muligheter for folk med penger til å gi barn som vokser opp i fattigdom og elendige kår et bedre liv. Denne saken blir ganske absurd satt inn i en slik kontekst. Egobehovene til en enslig vestlig kvinne bidrar til at det sannsynligvis er to til som kommer til å vokse opp med en barndom i den 3. verden.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Jo, hun kunne lært seg å leve lykkelig som barnløs. Dessverre synes dette å bli stadig vanskeligere for folk som ikke er biologisk i stand til å reprodusere seg selv.

Å, så alle som ikke er istand til å få barn ved å ha tiss i tiss ( evt penis som en bro mellom deg og noen andre) skal lære seg å leve lykkelige som barnløse?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

I og med at damen ikke kan få egene barn, ikke får adoptere og vel ikke følte seg bekvem med å stjele noen andres barn, så er det ikke så mye annet hun kunne bidratt med, enn penger? Eller?

Hun skulle selvsagt ikke skaffet seg ungene i det hele tatt. Det er ikke en menneskerett å få barn, og hvis man ikke klarer å frembringe barn innenfor noen lovlige og/eller sikre rammer, så bør man ikke skaffe seg barn heller.

Det å ønske seg et barn desperat rettferdiggjør ikke handel med ufødte barn, uansett hvor fælt det må være å måtte leve uten.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Hun skulle selvsagt ikke skaffet seg ungene i det hele tatt. Det er ikke en menneskerett å få barn, og hvis man ikke klarer å frembringe barn innenfor noen lovlige og/eller sikre rammer, så bør man ikke skaffe seg barn heller.

Det å ønske seg et barn desperat rettferdiggjør ikke handel med ufødte barn, uansett hvor fælt det må være å måtte leve uten.

Selvfølgelig, men det virker som om Brutus mener pengene hun har betalt gjør det hele ekstra forkastelig?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Selvfølgelig, men det virker som om Brutus mener pengene hun har betalt gjør det hele ekstra forkastelig?

Det synes for så vidt jeg også, uten at jeg mener det trenger å spille inn på det juridiske i saken.

Jeg har veldig lite til overs for ideen om å betale en fattig, trengende og totalt fremmed kvinne for å frembringe et barn for seg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Selvfølgelig, men det virker som om Brutus mener pengene hun har betalt gjør det hele ekstra forkastelig?

Både å kjøpe og å stjele barn er selvsagt forkastelig.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Å, så alle som ikke er istand til å få barn ved å ha tiss i tiss ( evt penis som en bro mellom deg og noen andre) skal lære seg å leve lykkelige som barnløse?

Nei, men det finnes lovlige alternativer for mange. Og hvis dette ikke finnes, så får man kanskje akseptere at det er sånn livet er? jeg skjønner godt at det er kjipt, men det slett ikke alt man kan få.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Nei, men det finnes lovlige alternativer for mange. Og hvis dette ikke finnes, så får man kanskje akseptere at det er sånn livet er? jeg skjønner godt at det er kjipt, men det slett ikke alt man kan få.

Men før har grensen vært at det ikke har vært mulig.
Altså at det ikke har vært medisinsk mulig eller det ikke har vært adoptivbarn nok.
Nå er den grensen sprengt og vi kan produsere nok barn til alle som vil ha
(teoretisk sett) og jeg er veldig glad for at det ikke er jeg som skal bestemme hvem som er bra nok og ikke bra nok.
Hadde denne damen hatt en parter, ville hun fått til dette uten problemer.

Men jeg er generelt positiv til surrogatmødre, egg og sæd donasjon.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Å, så alle som ikke er istand til å få barn ved å ha tiss i tiss ( evt penis som en bro mellom deg og noen andre) skal lære seg å leve lykkelige som barnløse?

Ja. Og kanskje burde det bli mer fokus på at barnløshet ikke er noe nederlag eller tragedie for folk. Virker som om det er det siste tabu i samfunnet dette her. Og spesielt tragisk blir det når folk krysser alle mulige etiske retningslinjer, som i denne saken.