Fårikålsesongen – har dere medlidenhet med dyrene?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg VET at de ikke bryr seg
Et tips til de som tenker mye på dette er å ta seg en tur å SE transporten og slakteriet. Og se med egene øyne at dette funker.

Tja, så vidt jeg kan se så har Mani også kjennskap til dyr slik du har, og jeg tror ikke du har mer peil på dyras indre liv enn andre. Jeg syns ikke det er urimelig å gå ut i fra at dyr blir stressa at å kjøres hit og dit.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Mani, her.

Så du mener at dyra ikke blir stresset av trang og langvarig transport samt oppbevaring på fremmed sted og med fremmede lukter?

Jeg håper du har rett.

Selvfølgelig opplever de stress, men det utelukket negativt?
Svært mange hester opplever stress i forbinnelse med konkuranser, men de færreste omtaler det som noe negativt?
Hverken transport eller oppstalling er spesielt trang altså.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Tja, så vidt jeg kan se så har Mani også kjennskap til dyr slik du har, og jeg tror ikke du har mer peil på dyras indre liv enn andre. Jeg syns ikke det er urimelig å gå ut i fra at dyr blir stressa at å kjøres hit og dit.

"man" har realtivt god koll på dyras reaksjonsmønster og adferd og dette er svært godt ivaretatt både under transport og slakting. Det er god butikk å ta hensyn til dyras følelser og de er ikke hemmelige eller uoppdaget grunn altså. Man vet mye om hvordan og hvorfor dyr reagerer som de gjør.

Det dreier seg altså ikke om hva jeg kan eller tror, men om hva man har forsket fram.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Det dreier seg altså ikke om hva jeg kan eller tror, men om hva man har forsket fram.

OK, jeg ser gjerne linker på forskning. Det var du selv som skrev at du VISSTE, i motsetning til Mani, som så vidt jeg kan se, også bor med dyr.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

OK, jeg ser gjerne linker på forskning. Det var du selv som skrev at du VISSTE, i motsetning til Mani, som så vidt jeg kan se, også bor med dyr.

Det er bare å google stress og slaktedyr så ser du fort at negativt stress gir dårlig matkvalitet, og med det dårlig butikk.
Svært lite av det som gjøres på transport og på slakteriene gjøres tilfeldig.
Alt fra antall dyr pr m2, til rekkefølge, kjønnsfordeling på bilen, drivganger, farger osv. Alt gjøres for å tjene penger og dyr som er rolige er gode penger.

[Carrera]

Har overhodet ikke noe i mot dette nei. Dyr er mat, og så lenge de behandles bra mens de lever, så er det helt greit.

Jeg tror heller ikke at dyrene lider noen stor nød, hverken på vei til, eller på slakteriet. Selvfølgelig er det litt stress for dem i bilen, vil jeg tro, men ikke verre enn at de takler det.

Det jeg er mest bekymret for når det gjelder transporten, er om bilen skulle komme ut for en ulykke. Da får jeg stor medfølelse for dyrene. Ser på adressa.no nå at en dyretransport har veltet i Nord-Trøndelag, og jeg håper for all del at det ikke var dyr ombord.

Floksa, eller andre som kanskje vet: Vi ønsker jo alle at dyr skal leve et godt liv, og vi reagerer kraftig når vi hører om tilfeller hvor dette ikke skjer, fordi vi synes synd på dyrene. Men om man ser på det levende dyret som mat; har levevillkårene betydning for hvordan kvaliteten på kjøttet blir?

Nei. Jeg tror sauene har gode liv, til husdyr å være.

[ItsOnlyMe]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Veravera:

Jeg blir forresten litt oppgitt når man først klager over hvor fælt det er å spise nusselige små lam og så sier at man ikke kan bli veggis fordi man ikke greier å spise riktig. Du kan ikke få i pose og sekk. Om du ikke greier å få i deg nok proteiner som veggis, så er det din egen feil. ....

Hmm? Har ikke sagt det. jeg klager ikke over at jeg spiser nusselige små lam. Og jeg strever ikke etter å bli vegetarianer heller.

Bare at jeg IKKE liker lange dyretransporter og store masse-slakteri.
Og jo: jeg har opplevd flere ganger at sauene står utenfor gårdsbygningen og skriker etter lammene sine, og lammen skriker like hjerteskjernedes inne! Tom en sau som hoppet over gjerdet engang da dyretransportbilen kom, og ville vere med lammet sitt..! (Det endte dog med at sauen fikk leve videre, lammet også....)
Når det er sagt så finst det dyr (søyer i dette tilfellet) som ikke bryr seg noe om at avkommet, forsvinner...Mens andre går og skriker 1 dag eller 2 før det stilner.... Det samme gjelder jo lammene, der man av og til leverer moren med dyretransporten... Dem skriker jo etter moren noen dager, før det blir stilt...Så at sauer er dumme og følelseløse dyr, er slettes ikke sant!

Jeg er av den oppfatning at dyrene lider under en dyretransport iallefall når den kan vare i opptil 8 timer! Og hva som av og til kan hende etterpå har jo media vist mange eksempel på mang en gang, - det gjelder liksågodt storfe... Heldigvis sjeldent i Norge ( håper jeg!).

Jeg er for lokale slakteri / gårdsslakteri, og jeg tenker at det er til det beste for dyrene! Ikke disse store masse-slakterien der alt går på samlebånd... og på å tene penger!

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Veravera, her.

Jeg er for lokale slakteri / gårdsslakteri, og jeg tenker at det er til det beste for dyrene! Ikke disse store masse-slakterien der alt går på samlebånd... og på å tene penger!

Hvorfor går du ut fra at dette er bedre? Med mange små slakterier blir det jo nesten umulig å følge opp hvordan de faktisk driver. Jeg tror større enheter gir mer profesjonelle internrutiner og bedre kontrollmuligheter for myndighetene. Det er en grunn til at det ikke er lov å drive med hjemmeslakting for hvem som helst lenger.

Jeg tror nok dessuten at det er like viktig for et gårdsslakteri å tjene penger som for et større slakteri. Dette er levebrødet til folk, ikke en hobby de driver med for at du skal kunne ha god samvittighet når du spiser fårikålen din.

[Tallulah]

OK, hvis det var du prøvde å få fram i hovedinnlegget ditt så foreslår jeg en litt annen approach. Det lønner seg nemlig å ha både overskrift og innhold som beskever det du vil snakke om,i ditt tilfelle tydeligvis dårlig dyretransport og ulempene ved store slakterier. Det er ikke så lett å skjønne når du linker det spesielt opp mot fårikålsesong og dyr som breker etter barna sine, spedd på med masse gråtesmileyer.

[ItsOnlyMe]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Hvorfor går du ut fra at dette er bedre? Med mange små slakterier blir det jo nesten umulig å følge opp hvordan de faktisk driver. Jeg tror større enheter gir mer profesjonelle internrutiner og bedre kontrollmuligheter for myndighetene. Det er en grunn til at det ikke er lov å drive med hjemmeslakting for hvem som helst lenger.

Jeg tror nok dessuten at det er like viktig for et gårdsslakteri å tjene penger som for et større slakteri. Dette er levebrødet til folk, ikke en hobby de driver med for at du skal kunne ha god samvittighet når du spiser fårikålen din.

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

OK, hvis det var du prøvde å få fram i hovedinnlegget ditt så foreslår jeg en litt annen approach. Det lønner seg nemlig å ha både overskrift og innhold som beskever det du vil snakke om,i ditt tilfelle tydeligvis dårlig dyretransport og ulempene ved store slakterier. Det er ikke så lett å skjønne når du linker det spesielt opp mot fårikålsesong og dyr som breker etter barna sine, spedd på med masse gråtesmileyer.

Tenker ikke på tilfeldige gårdslakteri, men profesjonelle gårdslakteri. Det er bedre fordi man slipper lange dyretransporter bla, og det blir ikke samme samlebåndopplegget...

Og glitter: Hvordan skal jeg vite hvordan diskusjonen utartet seg videre her inne? Det er det ingen som kan ane Jeg skrev det jeg tenkte der og da, ikke noe annet...Lurte på om det var andre som brydde seg om det...Og noen gjør det, mens andre gir blaffen.
At jeg nå nevner dyretransport og slaktingen, er vel bare et ledd videre...

[Bluen]

Jeg fikk flashback til sangtimene på barneskolen, jeg nå:

On a wagon, bound for market
there's a calf with a mournful eye ...

(Kilde: youtube.com)

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Veravera, her.

Hmm? Har ikke sagt det. jeg klager ikke over at jeg spiser nusselige små lam. Og jeg strever ikke etter å bli vegetarianer heller.

Bare at jeg IKKE liker lange dyretransporter og store masse-slakteri.
Og jo: jeg har opplevd flere ganger at sauene står utenfor gårdsbygningen og skriker etter lammene sine, og lammen skriker like hjerteskjernedes inne! Tom en sau som hoppet over gjerdet engang da dyretransportbilen kom, og ville vere med lammet sitt..! (Det endte dog med at sauen fikk leve videre, lammet også....)
Når det er sagt så finst det dyr (søyer i dette tilfellet) som ikke bryr seg noe om at avkommet, forsvinner...Mens andre går og skriker 1 dag eller 2 før det stilner.... Det samme gjelder jo lammene, der man av og til leverer moren med dyretransporten... Dem skriker jo etter moren noen dager, før det blir stilt...Så at sauer er dumme og følelseløse dyr, er slettes ikke sant!

Jeg er av den oppfatning at dyrene lider under en dyretransport iallefall når den kan vare i opptil 8 timer! Og hva som av og til kan hende etterpå har jo media vist mange eksempel på mang en gang, - det gjelder liksågodt storfe... Heldigvis sjeldent i Norge ( håper jeg!).

Jeg er for lokale slakteri / gårdsslakteri, og jeg tenker at det er til det beste for dyrene! Ikke disse store masse-slakterien der alt går på samlebånd... og på å tene penger!

Er det transport, slakting eller tilknytting du egentlig vil diskutere?
Har du samme mening om all dyreavl?
Kjærledyrunger tas også bort fra mora, med det stresset det innebærer.

Selvfølgelig bryr dyremora seg om avkommet (i langt større grad enn motsatt, som oftest) og det finnes mange grep som kan gjøres for å gjøre avvenningen minst mulig traumatisk. Men at det finnes noen generell betalingsvilje for å kjøpe kjøtt fra dyr som har hatt en myk avvenning vel, det vil jeg se først....
Å drive med produksjonsdyr er ikke noen hobby eller noe man gjør for å være snill. Det er et yrke og en næringsvei!

[ItsOnlyMe]

Nei, den betalingsviljen er det nok sikkert dårlig med Floksa.
Og for noen er produksjonsdyr både en hobby, yrke og næringsvei Og mange bønder er ikke altid like glade for å levere dyrene sine. Både pga det langvarige stresset som dyrene må gjennomgå før dem ender som mat, og pga at mange har så ufattelig lang transport framfor seg. Derfor ville dem helt sikkert foretrukket små lokale slakteri istede.
Så kommer vel nå sprørsmålet om hvorfor dem da driver med dyr? Men hva annet kan en bonde gjøre på bondelandet for å overleve...?



Når det gjelder kjæledyr, så gjør man vel ofte avvenningen minst mulig traumatisk vil jeg tro?

[ItsOnlyMe]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Jeg er for et humant dyrehold - det vil si at jeg vil at dyrene skal ha det så godt som overhodet mulig mens de lever.

Jeg er for kortreist mat. Det vil si jeg er for nærslakterier og gårdsslakterier, slik at dyrene slipper lang transport før de slaktes. Dette av hensyn til dyrets generelle velferd, ikke fordi jeg har noen som helst illusjoner om at dyrene står i bilen og vet de er på vei til slakteriet og dermed gruer seg til å dø.

Ut over det - kjøtt er godt, og jeg er for god mat, uansett hvor søte dyrene måtte være mens de ennå er i live. : Oppvokst på bondelandet:

Enig.
Og nei dem vet neppe at dem skal dø, men dem blir stresset på slaktebilen...Og kjenner på frykten når dem lukter blod fra andre før slaktingen.. ( Det er bare å ta seg entur på slaktehuset så kan man se selv)

[Tallulah]

Har du vært på et slaktehus, Veravera?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Veravera, her.

Enig.
Og nei dem vet neppe at dem skal dø, men dem blir stresset på slaktebilen...Og kjenner på frykten når dem lukter blod fra andre før slaktingen.. ( Det er bare å ta seg entur på slaktehuset så kan man se selv)

Hvorfor tror du dyr er redd for lukten av blod?

[Lisa]

Ja jeg tenker mye på hvordan vi mennesker behandler dyr, både i og utenfor fårikålsesongen. (Og jeg lever forøvrig helt greit med å tenke på dyrevelferd uten og føle et behov for å være vegetarianer).

[noen]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Har du vært på et slaktehus, Veravera?

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Hvorfor tror du dyr er redd for lukten av blod?

Jeg tror Veravera har inngående kjennskap til bondelandet og slaktehus.

[ItsOnlyMe]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Jeg tror Veravera har inngående kjennskap til bondelandet og slaktehus.