Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Propella, her.

Det er jeg helt enig i. Først må man ta fri for at det er planleggingsdag X 5, så er det utviklingssamtaler X 2 per år per barn. Noe som fører til ganske fravær. Ting kunne med hell vært organistert annerledes.

Hvordan da?
Hvis kriteriene er at de ansatte skal få planlagt barnrehageåret sammen, få felles kurs, lage felles visjoner, veilede hverandre, få felles kompetanse på diagnoser i barnegruppa? Jeg ser ikke at det kunne vært organisert så mye annerledes. I hvert fall ikke med et realistisk budsjett.

Og er det galt at skoler og barnehager tilbyr foreldresamtaler også nå?

[Levic]

Det går kun utover barna dersom man skal planlegge puljevis over flere dager. I tillegg til alt sykefravær skal man da også fjerne voksne for å planlegge.
Vi har avdelingsmøter hver uke, der hele avdelingen planlegger sammen. Vi opplever ofte at disse møtene må avlyses pga underbemanning. Det fører til at vi ikke får diskutert og planlagt felles gjøremåter i forhold til barna, og hele avdelingen kan gå på skakke enda en uke fram til neste møte.
Jeg kan ikke tenke meg hvordan det hadde blitt dersom vi aldri hadde fått planleggingsdager sammen alle sammen. Det ville blitt en stusselig barnehagedrift..

[Propella]

[/quote]ote=ming;2652719]Hvordan da?
Hvis kriteriene er at de ansatte skal få planlagt barnrehageåret sammen, få felles kurs, lage felles visjoner, veilede hverandre, få felles kompetanse på diagnoser i barnegruppa? Jeg ser ikke at det kunne vært organisert så mye annerledes. I hvert fall ikke med et realistisk budsjett.[/quote]

Det kan vel gjennomføres på samme måte som i andre offentlige tjenester. Man kan ikke dra alle samtidig. Man kan få felles kompetanse, veilede hverandre osv selv om ikke alle er der til samme tid. Det må bare gjennomføres litt annderledes enn per i dag. Sånn som andre klarer offentlige tjenester klarer.

[/quote]Og er det galt at skoler og barnehager tilbyr foreldresamtaler også nå?[/quote]

Det er kjempefint at man har det. Tidspunkentene derimot er vanskelige. Det er ikke gitt at kommunen sparer penger på å organisere seg på den måten når flere ansatte i kommunen som må ta seg fri fra jobben sin for å dra på utviklingssamtaler. Det er mye som kan gjøres annerledes.

[Levic]

Nei, men saken her er jo at man ikke kan dra noen i det hele tatt, så lenge barnehagen er åpen og barna er tilstede. Er det virkelig så mange som ikke innser at dette går på bekostning av sikkerhet og tilbud til barna? Vi kunne godt ha tatt ut halvparten/ kvartparten av personalet på plandag vi, og med da 19% sykefravær hadde vi hatt igjen ca 7 personer til være igjen med 82 barn. Hvordan kan noen tenke den tanken i det hele tatt??
Selv de med lavt sykefravær ville vært få igjen på jobb med barna når de andre voksne dro avgårde. Vil man virkelig det?

[Mjau]

Opprinnelig lagt inn av Dani, her.

Nei, men saken her er jo at man ikke kan dra noen i det hele tatt, så lenge barnehagen er åpen og barna er tilstede. Er det virkelig så mange som ikke innser at dette går på bekostning av sikkerhet og tilbud til barna? Vi kunne godt ha tatt ut halvparten/ kvartparten av personalet på plandag vi, og med da 19% sykefravær hadde vi hatt igjen ca 7 personer til være igjen med 82 barn. Hvordan kan noen tenke den tanken i det hele tatt??
Selv de med lavt sykefravær ville vært få igjen på jobb med barna når de andre voksne dro avgårde. Vil man virkelig det?

Vi gjorde det slik på torsdag vi. Halve staben var på kurs på formiddagen, og halve på ettermiddagen.
Det var en dag utenom det vanlige gitt. Alt av vikarer var hyret inn for å få det til å gå rundt. Ikke ideelt. Og jeg tror ikke det er slik foreldre egentlig vil at en dag i barnehagen skal være. Man får gjort bare det man har nødt til, for mye organisert aktivitet utgår på slike dager.

[Levic]

Opprinnelig lagt inn av Mjau, her.

Vi gjorde det slik på torsdag vi. Halve staben var på kurs på formiddagen, og halve på ettermiddagen.
Det var en dag utenom det vanlige gitt. Alt av vikarer var hyret inn for å få det til å gå rundt. Ikke ideelt. Og jeg tror ikke det er slik foreldre egentlig vil at en dag i barnehagen skal være. Man får gjort bare det man har nødt til, for mye organisert aktivitet utgår på slike dager.

Vi får ikke bruke vikarer på noe annet enn sykdom, det har vi ikke råd til. Og med tre tilkallingsvikarer kommer vi ikke langt heller. Jeg har min sønn i barnehagen jeg jobber i, og jeg hadde tatt han ut av barnehagen hvis jeg hadde fått vite at halve staben skulle resie bort halve dagen.

[Isolde]

Ja.. og avdelingsmøtene vi skal ha hver onsdag. Denne onsdagen var første gang vi i år har fått hatt møte. Og det var bare akkurat at det gikk.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Propella, her.

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Hvordan da?
Hvis kriteriene er at de ansatte skal få planlagt barnrehageåret sammen, få felles kurs, lage felles visjoner, veilede hverandre, få felles kompetanse på diagnoser i barnegruppa? Jeg ser ikke at det kunne vært organisert så mye annerledes. I hvert fall ikke med et realistisk budsjett.

Det kan vel gjennomføres på samme måte som i andre offentlige tjenester. Man kan ikke dra alle samtidig. Man kan få felles kompetanse, veilede hverandre osv selv om ikke alle er der til samme tid. Det må bare gjennomføres litt annderledes enn per i dag. Sånn som andre klarer offentlige tjenester klarer.

Andre offentlige tjenester har kanskje ikke en haug unger som skal ivaretas, så da er det kanskje enklere om halvparten av arbeidsstokken reiser på kurs? Barnehageansatte lenger opp her forteller jo at det allerede er vanskelig å få gjennomført ukentlige avdelingsmøter og samtidig bemanne forsvarlig.

Opprinnelig lagt inn av Propella, her.

Det er kjempefint at man har det. Tidspunkentene derimot er vanskelige. Det er ikke gitt at kommunen sparer penger på å organisere seg på den måten når flere ansatte i kommunen som må ta seg fri fra jobben sin for å dra på utviklingssamtaler. Det er mye som kan gjøres annerledes.

Det er mye som kan gjøres annerledes, men det blir dyrt, og det er kommunene som holder på pengesekken. Kommunen her lar ikke lærerne avholde foreldresamtaler på kveldstid, fordi vi da har krav på tillegg for "delt dagsverk", og det er ikke kommunen interessert i å betale oss. Derfor må vi ha slike møter i sammenheng med arbeidsdagen.

[Anuk]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Og plandager - altså en stengt dag hvor personalet samles - er helt nødvendig. På slike dager legges lista for årsplan, pedagogoisk innhold, kurs, veiledning av medarbeidere uten pedagogisk utdanning etc etc. Det blir også tatt opp etiske kjøreregler, vi løser opp i underliggende konflikter etc som er med på å gjøre miljøet litt hverdagssurt, kort sagt blir dagen brukt til alt vi desperat trenger for å gjøre en god nok jobb sammen med barna.

Og det må da, for barnas del, være bedre at barnehagen holder stengt fem dager i året for å kunne lage et godt pedagogisk opplegg, framfor at vi skal bruke tid på dagen, når vi skal være sammen med barna. De korte møtene vi har på kveldstid en kveld i måneden er ikke gode nok for å legge skikkelig pedagogiske planer - de går som regel med til evaluering av hva vi har gjort og kortsiktige planer framover.

Det er jo dette som forunder meg. Jeg ser helt klart behovet for å planlegge sammen. så hvorfor gjør man ikke nettopp dette de dagene som faktisk er avsatt til planlegging? Det at man planlegger i helger og kvelder i stede, er liksom ikke helt det samme. Da trenger man jo ikke stenge barnehagen for å planlegge da, da gjør man det jo utenom åpningstid....

[Levic]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Det er jo dette som forunder meg. Jeg ser helt klart behovet for å planlegge sammen. så hvorfor gjør man ikke nettopp dette de dagene som faktisk er avsatt til planlegging? Det at man planlegger i helger og kvelder i stede, er liksom ikke helt det samme. Da trenger man jo ikke stenge barnehagen for å planlegge da, da gjør man det jo utenom åpningstid....

Ja, men da skal man ha betalt for det, og det er jo det man ikke har råd til. Dersom kommunene får midler til å lønne planlegging på kveldstid hadde hele problemet vært løst. Så enkelt er det!

[Anuk]

Opprinnelig lagt inn av Dani, her.

Ja, men da skal man ha betalt for det, og det er jo det man ikke har råd til. Dersom kommunene får midler til å lønne planlegging på kveldstid hadde hele problemet vært løst. Så enkelt er det!

Hæ? Er det en lønnsforskjell her? Er det forskjell på tid? I dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere på planleggingsdagen, da er det ikke overtid. Mens i dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere seinere, da er det overtid??

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Hæ? Er det en lønnsforskjell her? Er det forskjell på tid? I dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere på planleggingsdagen, da er det ikke overtid. Mens i dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere seinere, da er det overtid??

Poenget er vel at bemanningen er så marginal at det ikke lar seg gjøre å avspasere "senere", siden det ikke er økonomi til å sette inn vikarer ved avspasering.

[Erica]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Hæ? Er det en lønnsforskjell her? Er det forskjell på tid? I dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere på planleggingsdagen, da er det ikke overtid. Mens i dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere seinere, da er det overtid??

Ja, det er en forskjell. Med dagens ordning må de ansatte være enig i at de jobber inn noen kvelder for å fri plandagen, da godtar de å jobbe ekstra uten overtidsgodtgjørelse. I det kommunen bestemmer det på planer og annet er det automatisk pålagt overtid, og det skal godtgjøres.

[Levic]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Hæ? Er det en lønnsforskjell her? Er det forskjell på tid? I dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere på planleggingsdagen, da er det ikke overtid. Mens i dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere seinere, da er det overtid??

Å avspasere seinere er ikke noe alternativ. Det finnes ikke noe seinere i vår hverdag. Da er vi så til de grader skrapa for folk at det ikke er rom for pause engang.

[Anuk]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og så facineres jeg over de som synes det er lettere å akseptere at barnehagen er stengt pga avspasering, ikke pga planlegging. Poenget er jo at det er satt av et visst antall dager i året (5?) som skal brukes til dette, det må da vel være knekkende likegyldig om det egentlig planlegges lørdag og torsdag kveld i stedenfor. : oppgitt:

Nei, det er ikke knekkende likegyldig. Planleggingsdagene skaper jo ulemper for de som bruker barnehagen, men man aksepterer det fordi man ser det er et behov. Men når denne planleggingen foregår til andre tider - vel så er det jo ikke noe behov. Og da føler man seg vel litt lurt, da er det bedre at de sier det som det er - vi trenger en dag stengt så vi får tatt ut avspasering.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Det er jo dette som forunder meg. Jeg ser helt klart behovet for å planlegge sammen. så hvorfor gjør man ikke nettopp dette de dagene som faktisk er avsatt til planlegging? Det at man planlegger i helger og kvelder i stede, er liksom ikke helt det samme. Da trenger man jo ikke stenge barnehagen for å planlegge da, da gjør man det jo utenom åpningstid....

Men om barnehagen skulle vært åpen alle disse dagene, så betyr det at min arbeidsgiver måtte betalt meg for å komme på jobb på kveldstid for å planlegge. Jeg jobber ikke gratis. Så kan du selvsagt si at jeg gjør det fordi jeg har vært med på å jobbe inn en og annen dag(for de aller fleste plandager er jeg faktisk på jobb), men da velger jeg det selv, jeg blir ikke pålagt å gjøre det.

[Propella]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Andre offentlige tjenester har kanskje ikke en haug unger som skal ivaretas, så da er det kanskje enklere om halvparten av arbeidsstokken reiser på kurs? Barnehageansatte lenger opp her forteller jo at det allerede er vanskelig å få gjennomført ukentlige avdelingsmøter og samtidig bemanne forsvarlig.

Tror du at det er annerledes for andre innen det offentlige? Hvordan tror du at de som jobber på sykehus, sykehjem, hjemmesykepleien osv løser det? De kan ikke stenge og de må ha en minimumsbemmaning på til enhver tid. De er også pliktige til å holde seg faglig oppdatert, det er mye som må planlegges og det er møter som skal holdes. Dette klarer man uten å leie inn ekstra folk og uten å stenge. Det burde være fullt mulig for skole og bhg å organsire seg på tilsvarende måte. Bare for å ha sagt så sliter man også der med å klare og gjennomføre planlagte møter pga sykefravær. Det er slettes ikke alltid det går som planlagt.

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Det er mye som kan gjøres annerledes, men det blir dyrt, og det er kommunene som holder på pengesekken. Kommunen her lar ikke lærerne avholde foreldresamtaler på kveldstid, fordi vi da har krav på tillegg for "delt dagsverk", og det er ikke kommunen interessert i å betale oss. Derfor må vi ha slike møter i sammenheng med arbeidsdagen.

Samfunnøkonomisk er det en svært dyr måte å gjøre det på. Kommunen kan ikke bare se på hver enkelt enhet når de tar beslutninger om å gjennomføre ting på en spesiell måte. Mange av barna vil ha foreldre som jobber innenfor andre deler av kommunen. Dermed sparer ikke kommunen noen penger, tvertimot så taper de penger på en slik holdning.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Du glemmer det faktum at vi har 44 timers arbeidsuke og er nødt til å avspasere disse timene en eller annen gang. Derfor de tilsynelatende endeløse feriene.

Nei, jeg glemmer ikke det, men det er helt opplagt at man kunne jenket det til elegant (for eksempel ved å innføre 43,5-timers arbeidsuke) og avholdt planleggingsdager i ungenes ferie.

Jeg skjønner selvsagt at lærerne ikke ønsker å tape goder man har opparbeidet seg, og jeg vet at lærernes fagforeninger er knallsterke og at det derfor vil være vanskelig å få en endring på, men om man ser bort fra det faktum at man må frata lærere fridager for å få det til, så hadde det lett kunne la seg gjøre, også uten å gå på akkord med lærernes samlede arbeidsmengde pr. år.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Propella, her.

Tror du at det er annerledes for andre innen det offentlige? Hvordan tror du at de som jobber på sykehus, sykehjem, hjemmesykepleien osv løser det? De kan ikke stenge og de må ha en minimumsbemmaning på til enhver tid. De er også pliktige til å holde seg faglig oppdatert, det er mye som må planlegges og det er møter som skal holdes. Dette klarer man uten å leie inn ekstra folk og uten å stenge. Det burde være fullt mulig for skole og bhg å organsire seg på tilsvarende måte. Bare for å ha sagt så sliter man også der med å klare og gjennomføre planlagte møter pga sykefravær. Det er slettes ikke alltid det går som planlagt.

Da jeg jobbet i hjemmesykepleien var det i hvert fall rom på budsjettet til å sette inn vikarer når vi var på kurs. Da var det ikke snakk om å avspasere, men å være på kurs i arbeidstida. Sykehus har jeg ikke erfaring fra.

Opprinnelig lagt inn av Propella, her.

Samfunnøkonomisk er det en svært dyr måte å gjøre det på. Kommunen kan ikke bare se på hver enkelt enhet når de tar beslutninger om å gjennomføre ting på en spesiell måte. Mange av barna vil ha foreldre som jobber innenfor andre deler av kommunen. Dermed sparer ikke kommunen noen penger, tvertimot så taper de penger på en slik holdning.

Det er sikkert helt sant, men nå sitter nå hver enkelt kommune der med budsjettet sitt og prøver å få det til å henge i hop. Det er nok dessverre mange områder man burde sett på med mer samfunnsøkonomiske briller.

[Propella]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Da jeg jobbet i hjemmesykepleien var det i hvert fall rom på budsjettet til å sette inn vikarer når vi var på kurs. Da var det ikke snakk om å avspasere, men å være på kurs i arbeidstida. Sykehus har jeg ikke erfaring fra.

Kanskje det var de en gang i tiden. Aldri i løpet av de 10 årene jeg har jobbet innen sykehjem og hjemmesykepleien.

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Det er sikkert helt sant, men nå sitter nå hver enkelt kommune der med budsjettet sitt og prøver å få det til å henge i hop. Det er nok dessverre mange områder man burde sett på med mer samfunnsøkonomiske briller.

Det er det.