Om muslimer og bading

[Tallulah]

Hvorfor skal man ikke ha dusjforheng om man først har skillevegger? Jeg syns i det hele tatt viktigheten med å se andres kropper er overdrevet. Det er liten variasjon i kroppene til barn og tenåringer, så jeg ser ikke at dette vil gjøre at de får et supernaturlig forhold til kropper i alle fasonger. I såfall burde jo vår generasjon være veldig lite blyge, og det er ikke mitt inntrykk når 5 av 200 damer dusjer på treningssenteret etter endt time. Resten gjør det hjemme.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Dette gjør jeg allerede. Men de kan/ vil ikke dusje sammen, så da blir det i mange omganger og noen er treeege!

Jeg forstår at dette er skrekkelig vanskelig. Som sagt syns jeg det er verst at det ikke dusjes før svømming. Fordi det påvirker alle de andre som bader. Men selvsagt hadde det beste vært om man dusjet etter gym også.

Jeg antar dere har hatt diskusjoner rundt problemstillingen på lærerværelset allerede. Kan man invitere foreldrene til en samtale rundt dette? For uten foreldrenes støtte tenker jeg at man kommer ikke særlig langt. Kanskje mange foreldre slett ikke vet hvordan situasjonen rundt dusjing på skolen er?

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hvorfor skal man ikke ha dusjforheng om man først har skillevegger?

1) Fordi det koster mer i investering.
2) Fordi det koster mer i vedlikehold og vasking
3) Fordi det er unødvendig
4) Fordi det da ganske så raskt kan komme krav om egne avlukker hvor man kan kle av og på seg i total ensomhet, og da er jeg ikke sikker på at det er like OK. Det vil bli mye dyrere.

[Brutus_]

Bare å stålsette seg på dette og flere parametre i samme sjanger fremover. Jeg tror det vil tvinge seg fram etterhvert at svømmeundervisning i første omgang blir kjønnsdelt og med valgfri ordning mtp vask og bekledning. Deretter vil det gå noen tiår hvor svømmeundervisning etterhvert blir faset ut og igjen blir prisgitt foreldrebakgrunn/frivillighet (som det forøvrig i realiteten stort sett er i dag, da de fleste svømmedyktige barn lærer seg å svømme utenfor skolens regi, mange også før de når skolealder)

[Katta]

Man kan jo også spørre hvorfor man skal få privat garderobe grunnet religion hvis man ikke kan få det grunnet store komplekser eller andre forhold. Jeg tror vi kommer til å få fellesgarderober med skillevegger og dusjforheng hvis dette er akseptabelt for alle. Så mye dyrere vil det dog ikke være.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Man kan jo også spørre hvorfor man skal få privat garderobe grunnet religion hvis man ikke kan få det grunnet store komplekser eller andre forhold.

Det er jeg enig i. Men min erfaring fra skolen var at de som ikke likte å dusje på grunn av komplekser eller blyghet fikk lov til å bruke lærergarderoben.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er jeg enig i. Men min erfaring fra skolen var at de som ikke likte å dusje på grunn av komplekser eller blyghet fikk lov til å bruke lærergarderoben.

Du hadde snill skole.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Du hadde snill skole.

Tja. Jeg hadde hvertfall en skole med sammensatt elevmasse og ledelsen prøvde å se løsninger framfor uløselige problemer. I tilfeller som Hyacinth beskriver må man jo prøve å få til en dialog med foreldrene. Svømmeopplæring er så enormt viktig, og slik det er nå har svømmedyktighet blitt et klasseskille.

Jeg kjenner meg for øvrig ikke igjen i beskrivelsen i et innlegg over av mangel på badekultur i andre land. Jeg syns det virker som man bader der man har tilgang på badevann.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er jeg enig i. Men min erfaring fra skolen var at de som ikke likte å dusje på grunn av komplekser eller blyghet fikk lov til å bruke lærergarderoben.

En teknisk innretning med flytende klesplagg for muslimer ville jo eliminert dette spørsmålet totalt:

Jeg går tildekket
Dekket flyter
Den som flyter trenger ikke å svømme
---------------
Ergo, jeg trenger ikke å svømme

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

En teknisk innretning med flytende klesplagg for muslimer ville jo eliminert dette spørsmålet totalt:

Jeg går tildekket
Dekket flyter
Den som flyter trenger ikke å svømme
---------------
Ergo, jeg trenger ikke å svømme

Javel, du mener det bare er muslimer som er blyge? Innlegget du quoter handler nemlig ikke om muslimer. Ikke er du særlig morsom heller.

[emm]

Ens egen blyghet over å vise seg naken eller at man av andre grunner ikke vil/ kan vise seg naken med andre bør vi selvsagt kunne finne løsninger på. Det er snarere en mye større utfordring at de som ikke synes dette er et problem skal bli tvunget til å skjule seg, eller i verste fall hetses fordi de vasker seg naken sammen med andre feks etter gym jeg synes er vanskelig å skulle godta. Og dette skjer i mange sammenhenger alt i dag. Slik retning i samfunnet synes jeg er problematisk, uansett hvem det måtte være som kommer med det.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Javel, du mener det bare er muslimer som er blyge? Innlegget du quoter handler nemlig ikke om muslimer. Ikke er du særlig morsom heller.

Det har vært en utvikling i Norden og vesten forøvrig med utvikling av et avslappet og stadig mindre tabuisert forhold til kropp. Det å trene seg opp til å kunne gå i offentlige bad har vært en del av folkeopplysningen her i landet. Det var ikke før masseinnvandringen kom at dette synet ble utfordret. Normal blygsel har tidligere blitt sett på som et usunt etterslep, et gufs fra fortiden. Nå er det med ett blitt hipt.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Det har vært en utvikling i Norden og vesten forøvrig med utvikling av et avslappet og stadig mindre tabuisert forhold til kropp. Det å trene seg opp til å kunne gå i offentlige bad har vært en del av folkeopplysningen her i landet. Det var ikke før masseinnvandringen kom at dette synet ble utfordret. Normal blygsel har tidligere blitt sett på som et usunt etterslep, et gufs fra fortiden. Nå er det med ett blitt hipt.

Så det er muslimenes feil at voksne damer ikke dusjer på Elixia? Du er virkelig ravende gal.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Så det er muslimenes feil at voksne damer ikke dusjer på Elixia? Du er virkelig ravende gal.

Nå gjør du deg vrang. Hva voksne folk gjør på et treningssenter de går til frivillg aner jeg virkelig ikke. Kanskje det er dagens fete kropper som tvangsslankes, man vil ikke bli sett i halvdvask tilstand?

Jeg diskuterer hva som skjer i den obligatoriske skolens regi. Der de unge skal lære seg viktigheten av god kroppshygiene. Der man har muligheten til å bygge ned unødig blygsel. Slik at man kan dusje uten å bekymre seg, OGSÅ i trenings-/slankeindustriens felles dusjanlegg.

Jeg hadde glatt dusjet på Elixia om det var eneste mulighet og jeg skulle møte et sted uten ubehagelig kroppslukt et kvarter etterpå. Etter-jobb-trening hadde jeg tatt badinga hjemme og dratt hjem i treningsklæra. Det er hakket mer praktisk.

[emm]

Nå vet ikke jeg inngående om temaet, men jeg mener å ha lest at dusjenekten, eller det å vise kropp i det hele tatt, er et kroppshysteriproblem like mye som, eller mer enn et religionsproblem. Ungdommer dusjer med bikini og undertøy, eller ikke i det hele tatt, fordi de frykter å bli tatt bilde av eller å bli hetset/ mobbet for kroppen sin. Hva som skjer på Top Model og dets like er vel strengt tatt ikke noe muslimer står bak.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Nå gjør du deg vrang.

Nei, jeg gjør ikke det. Du påstår at blygsel har kommet tilbake med masseinnvandringen, jeg viser deg at det ikke er så enkelt. Det er du som ikke har argumentasjonen på plass, fordi du mener at enhvert ting du ikke liker, kan henges på innvandringsknaggen. Jeg tror jeg rett og slett skrur på ignoreringsfilteret på deg, fordi jeg syns du gang på gang vrir gode diskusjoner ut i tullball. Jeg syns dette i utgangspunktet var en interessant problemstilling, og all ære til Hyacinth som vil ha innspill til hvordan man kan ta tak i det. Jeg blir oppgitt over at det ikke går an å nevne "muslim" på dette forumet uten at du kommer med spyttingen din. Du forflater rett og slett debattene.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, jeg gjør ikke det. Du påstår at blygsel har kommet tilbake med masseinnvandringen, jeg viser deg at det ikke er så enkelt. Det er du som ikke har argumentasjonen på plass, fordi du mener at enhvert ting du ikke liker, kan henges på innvandringsknaggen. Jeg tror jeg rett og slett skrur på ignoreringsfilteret på deg, fordi jeg syns du gang på gang vrir gode diskusjoner ut i tullball. Jeg syns dette i utgangspunktet var en interessant problemstilling, og all ære til Hyacinth som vil ha innspill til hvordan man kan ta tak i det. Jeg blir oppgitt over at det ikke går an å nevne "muslim" på dette forumet uten at du kommer med spyttingen din. Du forflater rett og slett debattene.

Hadde mms eksistert på 80 tallet hadde læreren stått i døra og samlet inn telefonene. Og levert dem ut etter timen (eller sannsynligvis hatt dem i karantene hele skoledagen). Det funker selvsagt ikke i dag. Tjukke mennesker ble mobbet i min tid og. Men det er ikke det som er tema her. Muslimer og bading er headeren. Ikke blygsel ved avdekking av egen nakenhet. Det er mye med viljen hos slike som deg.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Nå vet ikke jeg inngående om temaet, men jeg mener å ha lest at dusjenekten, eller det å vise kropp i det hele tatt, er et kroppshysteriproblem like mye som, eller mer enn et religionsproblem. Ungdommer dusjer med bikini og undertøy, eller ikke i det hele tatt, fordi de frykter å bli tatt bilde av eller å bli hetset/ mobbet for kroppen sin. Hva som skjer på Top Model og dets like er vel strengt tatt ikke noe muslimer står bak.

Det har du helt rett i. Men løsningen er i mine øyne ikke å la kroppshysteri og fundamentalistiske holdninger sammen vinne frem. Hvis vi ønsker et samfunn der vi skal tåle hverandre og respektere hverandre er det viktig at vi begynner med basis. Å tåle å kunne vaske sin kropp sammen med andre av samme kjønn bør være en god start.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Hvis vi ønsker et samfunn der vi skal tåle hverandre og respektere hverandre er det viktig at vi begynner med basis. Å tåle å kunne vaske sin kropp sammen med andre av samme kjønn bør være en god start.

Jeg er fryktelig usikker på om akkurat det å tåle å vaske kroppen sin sammen med andre av samme kjønn er den virkelig viktige plassen å begynne for å få folk til å tåle og respektere hverandre.

Jeg kjenner jeg svært gjerne skulle fått noen på FP til å si at man burde føle på blygheten, og at det å være blyg er en fordel. Jeg mener at det å dusje naken sammen med andre av samme kjønn har en verdi, men jeg merker jeg er usikker. Er det noen grunn til at man ikke skal dusje sammen? Er det noen grunn til at man skal mene det å være blyg er en fordel?

[Lisa]

Vet du hva, her tar du virkelig helt feil Brutus. Jenter i dag har et mer FORSKRUDD forhold til kropp en det kvinner noen gang har hatt og det handler IKKE om religion. Det har ikke bare med mobilkamera å gjøre men det er også en del av det selvfølgelig.

Jeg sitter i FAU på skolen og har fått et innblikk i dette og det er jammen meg triste greier. Gymtimene legges til siste timen på de større trinnene slik at de kan gå hjem og dusje. Det er en skole med stor andel muslimer men det er overhode ikke der den største utfordringen ligger skal jeg love deg.