Dette kunne aldri skjedd i Norge! (Om reaksjoner på opptøyene i Storbritannia)

[Pepper Lemon]

Artikkelen sier at Cameron anerkjenner at en familie på tre blir kastet ut av sin kommunale bolig som følge av at sønnen i familien har deltatt i opptøyene. Cameron sier at de vil måtte skaffe seg bolig i det private markedet, som vil bli vanskelig, men det måtte de ha tenkt på før de ble med i plyndringene.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ar...artid=10081206

Jeg kan virkelig ikke tenke meg noe som er mer stikk i strid med den norske tankemåten enn dette her. Som nordmann opplever jeg det som så hårreisende at jeg knapt har ord. Men slik er det britiske systemet, de har et helt annet syn på sikkerhetsnett enn vi har. Jeg vil også tro at dette er i tråd med rettferdighetssansen blant britene. Men jeg tror ikke vi ville sett det slik i Norge. (Ref supportgruppe på Facebook for moren til Anders Behring Brevik ...) Eller hva tenker dere?

[Fibi]

What? Jeg kjenner at jeg blir lettere sjokkert, jeg.

[Jessica]

For en tankegang. Det er jo det samme som å "avle" flere til opprør av de som har det verst. Tenk hva dette gjør med den åtte år gamle søsteren? Huff....

[Wix]

Huff, jeg har alltid tenkt at England er et "anstendig" land, et av veldig få andre land jeg kunne tenkt meg å flyttet til. Men nei, etter de siste ukenes hendelser både her og der ser jeg hvor bra vi har det her i Norge.

[Billa]

Det britiske og det norske samfunnet er ikke sammenliknbart. Vi har ikke det samme klare sosiale klasseskillet her i Norge, og de har ikke samme finmaskede sikkerhetsnett for å ivareta alle med offentlige midler. Janteloven er heller ikke like uttalt, og det er et samfunn hvor det er lov å være god, og best, uten at det er skammelig å snakke om det.

Jeg synes det er vanskelig å uttale noe som helst om hvordan Storbritannia velger å takle den meningsløse volden og plyndringen som har foregått den siste uken. Folk er blitt drept bare for "gøy", og jeg tror egentlig ikke det er mulig å sitte her i Norge og mene noe om hvordan dette har vært for alle de som er blitt berørt, enten fysisk eller i form av ødelagte bedrifter og hardt tilkjempede verdier. Dette har virkelig bare gått utover de fattigste bydelene, og dermed skyter disse ungdommene seg selv i foten. Foreldrene har vel også et ansvar på et eller annet plan, for å gi ungene verdier i livet hvor man klarer å skille rett og galt. Det blir for enkelt å BARE skylde på samfunn og regjering.

Handlinger får konsekvenser. Hvilke konsekvenser som bør gis, er vel de som er nærmest det britiske samfunnet de beste til å avgjøre. Et tankekors er det at mens vi synes vi har det så fantastisk i Norge, ligger vi høyt på mange statistikker som viser indikatorer på et samfunn som kanskje ikke egentlig er så bra: lykke, legemiddelbruk, arbeidsuførhet, manglende skolegang for unge osv. osv. Vi bør kanskje ikke lene oss FOR langt tilbake i egen selvtilfredshet...

Vi gjør jo en del rart i Norge også. Det er ikke så lenge siden jeg leste om to gutter som hadde fått innvilget bolig av nav. Begge hadde problematikk som gjorde at de hadde behov for stabilitet og et sted å bo. De hadde skaffet seg hybler og alt var vel. Menneh - hyblene hadde felles bad. Det var ikke så bra. Nav bestemte at de ikke kunne ha det sånn, det var slett ikke bra nok for dem. Så da nektet de å dekke hyblene. Og siden det ikke var andre hybler å skaffe så endte det med tilbud om hospits isteden. Med felles bad. Bare at da felles med rusmisbrukere - som var eksakt hva disse to jobbet med å ikke være mer.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Handlinger får konsekvenser. Hvilke konsekvenser som bør gis, er vel de som er nærmest det britiske samfunnet de beste til å avgjøre.

Men det er jo det som er så interessant! Og hva jeg mente å kommentere i innlegget. Hvor forskjellig vi ser på hva som er naturlige konsekvenser. Hvor uaktuelt det er å straffe på slik måte her til lands. Og det backfires naturligvis også, hvor vi i mange tilfeller ikke evner å gi konsekvenser for handlinger som de fleste av oss mener burde fått det.

Jeg husker for lenge siden at jeg hørte et foredrag om dette, hvor man delte inn land i det man kalte feminine og maskuline verdier, hvor Norge scoret svært høyt på feminine verdier, og Storbritannia på det maskuline. Og denne artikkelen var jo et kjempegodt eksempel! Mitt poeng er ikke at det ene er bedre enn det andre. Men hvor utrolig forskjellige vi er. Og det selv om vi er så nære.

[Kanina]

Jeg hørte det på radioen i dag, og jeg hørte også at en fra Labour var sterkt i mot det.

[Milfrid]

Tja. Om det er en vag sannhet i serien Shamless (som jeg har reklamert for her inne fordi den er fantastisk underholdende) så tenker jeg at det er flere ting som er galt i UK og at de trenger en saftig opprydding i både det ene og det andre med hensyn til sin "lost generation". Da er det ikke bare myndighetene som er problemet, men også de som lever i og av trygdesystemet. Vi snakker hele boligområder på trygd, og h or svindel settes i system (og i følge min skotske venninne, som har vokst opp i tilsvarende miljø i Skottland, så er det dessverre mye sant i serien). Altså, dette er ikke et forsøk på å si at alle i UK er trygdemisbrukere, men at det i enkelte områder er trygdemisbruk satt i system. Og selvfølgelig kan en spørre seg hva som er galt med både samfunnet og politikken når det blir sånn.

Men nei, det er ikke rett å straffe en hel familie for det sønnen har gjort. Og jeg tror ikke det ville skjedd i Norge. På den andre siden håper jeg virkelig ikke at opprører kunne skjedd i Norge heller.

[Bokormen]

Her til lands kan det bli ekstremt den andre veien. Vi bodde på et fredelig boligfelt en gang, helt til kommunen kjøpte opp noen leiligheter i nabolaget. Det var visst en god ide å plassere en haug ungdommer i disse leilighetene. Det ble fyllekjøring, bråk, krangling, festing uka rundt, søppel overalt, og ungene på feltet kunne ikke lenger leke ute alene, du visste aldri når det kom en skranglekjerre i 130 inn mellom husene. Jeg ringte kommunen hundre ganger, de kom også opp, og var litt sånn "jaja, det blir jo gjerne litt sånn, hehe, å, dere får ikke solgt leiligheten sier du? )

[Fibi]

Ser ut til at det kan bli enda en slik sak. Denne gang en tolvåring. http://www.dagbladet.no/2011/08/13/n.../uro/17666157/

I hvilken verden er det riktig at hele familier mister boligen sin pga noe et barn har gjort?

[Maz]

Nå er det vel slik at det å få en kommunal bolig i England er et privillegium, og det er en mye større del av boligmarkedet enn her.

Dessverre blir slike områder de reneste gettoene. På 80tallet ble det mulig å kjøpe disse boligene dersom en hadde bodd og betalt leie. På den måten kom folk seg inn på eiendomstigen, og når du var på et "council estate" så så du tydelig på huset hva som var privat og hva som var kommnalt.

Folk står på venteliste i årevis for en kommunal leilighet, og jeg forstår hvorfor det slik som at mener at disse høyt subsidierte boligene skal være en form for belønning for god oppførsel.

I Norge har vi langt færre slike boliger, og det er så og si umulig for vanlige folk å få dem, i Storbritannia er det motsatt.

I UK er det fri skolegang, og selv om de også har private skoler er den offentlige skolen ikke noe værre enn vår. De har til og med skolemat. Når de prøver å forbedre skolematen protesterer foreldrene pga at det ikke er nok chips og burgere... Det er merkelige greier.

Jeg har flere venner i England som har vokst opp på council estates, og med foreldre på trygd, men som har fullført høyere utdannelse. De mener dette er mulig for alle, men at det blir vanskelig når det å gjennomføre skolen blir sett på som negativt. Når barn har det å få sin egen social security check som et mål blir det galt.

[Fibi]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Nå er det vel slik at det å få en kommunal bolig i England er et privillegium, og det er en mye større del av boligmarkedet enn her.

Folk står på venteliste i årevis for en kommunal leilighet, og jeg forstår hvorfor det slik som at mener at disse høyt subsidierte boligene skal være en form for belønning for god oppførsel.

Jeg ser hva du mener, og er enig. Bryter man loven bør man miste den subsidierte boligen. Men å frata familier boligen for noe et barn har gjort blir helt feil, synes jeg. En tolvåring snapper til seg en vinflaske (etter sigende på oppfordring av en sekstenåring) og moren får varsel om at hun kan miste boligen? Hvordan kan man rettferdiggjøre det? Hadde det vært moren som stjal og plyndret hadde det vært noe annet.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Fibi, her.

Jeg ser hva du mener, og er enig. Bryter man loven bør man miste den subsidierte boligen. Men å frata familier boligen for noe et barn har gjort blir helt feil, synes jeg. En tolvåring snapper til seg en vinflaske (etter sigende på oppfordring av en sekstenåring) og moren får varsel om at hun kan miste boligen? Hvordan kan man rettferdiggjøre det? Hadde det vært moren som stjal og plyndret hadde det vært noe annet.

Jeg sier ikke at jeg er enig i dette, jeg prøver bare å forklare tankegangen deres.

Vi har jo ikke brøkdelen av den kommunale boligsektoren i Norge. Jeg tror det er helt feilslått i UK også, og at de har skapt et samfunn med snyltere og tapere ved sin "snillisme".

Når skoler nesten utelukkende har elever fra council estates, der brorparten av foreldre ikke har noen utdannelse og det ikke verdsettes da blir det veldig få som klarer å bryte fri.

De var på vei for en del år siden med å la skoler få direkte statsfinansiering, og få fokus på resultater. (da snakker du offentlige skoler uten skolepenger) Men så ble fokuset på resultater for elitist for new labour. Dessverre.