Poll for kvinner. Gjør du typisk mannfolkarbeid?

[007]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Esme - problemet ligger i at tradisjonelle kvinneyrker er mindre ansett og lavere betalt enn tradisjonelle mannsyrker. At det er overvekt av et kjønn i enkelte yrker er selvfølgelig ikke noe problem i seg selv.

Jeg synes det er et problem i seg selv. (Om jeg forstår deg rett.)
Jeg synes det er et problem for samfunnet at det er for få mannlige førskolelærere, lærere og sykepleiere. Barn trenger mannlige rollemodeller og jeg synes det er et samfunnsproblem at dette er typiske kvinneyrker. Jeg synes også at det er et samfunnsproblem at mange jenter velger bort de typiske mannsyrkene fordi kjønnsrollemønsteret pusher dem inn i kvinneyrker. Ja, de har muligheten til å velge, men de påvirkes av verden rundt og de velger derfor ofte bort yrker som kunne passet dem bedre enn det yrket de velger.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Jeg synes det er et problem i seg selv. (Om jeg forstår deg rett.)
Jeg synes det er et problem for samfunnet at det er for få mannlige førskolelærere, lærere og sykepleiere. Barn trenger mannlige rollemodeller og jeg synes det er et samfunnsproblem at dette er typiske kvinneyrker. Jeg synes også at det er et samfunnsproblem at mange jenter velger bort de typiske mannsyrkene fordi kjønnsrollemønsteret pusher dem inn i kvinneyrker. Ja, de har muligheten til å velge, men de påvirkes av verden rundt og de velger derfor ofte bort yrker som kunne passet dem bedre enn det yrket de velger.

Så lenge "kjønnsrollene pusher", så er det helt klart et problem. Og det sier jeg flere ganger i debatten her også. Og jeg er enig med deg dette med at barn har behov for rollemodeller av begge kjønn.

Men om man tenker seg inn i en framtidsversjon der det ikke lenger er noen kjønnsroller som stenger for noe, så er det ikke noe problem om 80% av elektrikerne er menn.

Jeg ser og vet at det fortsatt er slik at samfunnets forventninger og føringer kan hindre utradisjonelle valg. Og det synes jeg det er veldig viktig å jobbe videre med. Likestilling og likeverd er noe av det jeg er aller mest opptatt av. For det er fortsatt noe å være opptatt av, dessverre.

Men jeg er ikke i tvil om, og synes heller ikke det på noe vis er verken kontroversielt eller reaksjonært å tenke, at interesser og egenskaper i tillegg til å skyldes en hel rekke andre ting også er relatert til kjønn. Derfor tenker jeg at det finnes yrker hvor det aldri vil bli en 50-50 kjønnsfordeling selv i et ideelt likestillingssamfunn. Og det er det jeg er opptatt av å formidle i denne tråden - at det i seg selv umulig kan være problematisk om ulike typer yrker/ferdigheter/interesser blir verdsatt like høyt.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Jeg synes det er et problem i seg selv. (Om jeg forstår deg rett.)
Jeg synes det er et problem for samfunnet at det er for få mannlige førskolelærere, lærere og sykepleiere. Barn trenger mannlige rollemodeller og jeg synes det er et samfunnsproblem at dette er typiske kvinneyrker. Jeg synes også at det er et samfunnsproblem at mange jenter velger bort de typiske mannsyrkene fordi kjønnsrollemønsteret pusher dem inn i kvinneyrker. Ja, de har muligheten til å velge, men de påvirkes av verden rundt og de velger derfor ofte bort yrker som kunne passet dem bedre enn det yrket de velger.

Nettopp. Problemet, som jeg ser det er jo at en drøss mennesker velger feil yrke for seg selv, fordi de velger kjønnsbasert og ikke personbasert. Det er mange jenter som velger sykepleie, men de passer ikke til det. Så resultatet er at vi har mange sykepleiere som blir utbrent og lei og går glipp av masse flinke ingeniører i stedet.

Det er ingen som setter som mål at man skal ha nøyaktig 50/50, Zoë. Men at man skal velge ut fra personlige preferanser. Men om det er sånn i ditt hode hvor nesten alle jenter passer til å være sykepleiere og nesten ingen jenter passer til å være ingeniører, så bør du ta et oppgjør med hvor gammeldagse holdninger du faktisk har.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er ingen som setter som mål at man skal ha nøyaktig 50/50, Zoë. Men at man skal velge ut fra personlige preferanser. Men om det er sånn i ditt hode hvor nesten alle jenter passer til å være sykepleiere og nesten ingen jenter passer til å være ingeniører, så bør du ta et oppgjør med hvor gammeldagse holdninger du faktisk har.

Det som er i mitt hode, er at det vet jeg lite om. Men om det skulle være sånn, så er det kun problematisk om samfunnet nedvurderer det ene framfor det andre.

Jeg synes det er gammeldags å tenke at ikke begge kjønn skulle være kapable på alle områder. Men det er ikke "gammeldags å tenke at det både finnes kjønnsforskjeller som er kulturelle og kjønnskforskjeller som er biologiske. Dette er det jo stor interesse rundt fortsatt og ikke noe som på noe måte er avklart.

Mine gutter har hatt dukker og biler (men begge forkastet hele greia for en årelang sjørøver og utklednings-rollelekfascinasjon), de snekrer og lager mat om hverandre (og viser foreløpig ingen preferanser for det ene eller det andre), de perler og tegner det ene øyeblikket og hopper i sofaen og lekesloss det andre. Mannen og jeg er begge opptatta v likestilling og guttene blir aldeles ikke loset inn i et firkantet kjønnsrollerom. Likevel ser jeg åpenbare forskjeller på deres interessefelt og væremåte når jeg sammenligner med de jevnaldrende jentene vi kjenner. Jeg vil vel heller nesten si at det er gammeldags å hevde at en slik erkjennelse er gammeldags - det er sjelden jeg hører noen hevde at alle ulikheter mellom kjønn kun er kulturskapt i disse dager.

I et samfunn med reell likestilling er det likegyldig hvor mange av hvert kjønn som velger en hvilken som helst yrkesvei - og det er ingen forskjell når det gjelder spøsmålet "Hvem av skal støvsuger og hvem av oss vasker opp?" og spørsmålet "hvem av oss skifter dekk og hvem av oss skal se å få bakt den kaka?".

Jeg er ikke helt sikker på hvorfor dette må diskuteres med en undertone av irritasjon, heller? For meg er det fascinerende felt og det er lite jeg føler meg veldig skråsikker på. For eksempel, om det er slik at enkelte egenskaper/interesser er medfødt, hva kan sies å være "typisk kvinnelig" og hva kan sies å være "typisk mannlig"? Det er åpenbart noe som forandrer seg med tidene, og jeg blir rasende når jeg tenker på de forventningene og begrensningene tidligere tiders kvinner måtte forholde seg til. Nå kjenner jeg at det er viktig å ha to tanker i hodet samtidig - fortsatt ha fokus på de begrensningene og usynlige veggene som eksisterer samtidig som det er viktig å unngå å begrense den andre veien; det er ikke noe greiere om det ikke er bra nok å velge tradisjonelle gjøremål, heller.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Det som er i mitt hode, er at det vet jeg lite om. Men om det skulle være sånn, så er det kun problematisk om samfunnet nedvurderer det ene framfor det andre.

I et samfunn med reell likestilling er det likegyldig hvor mange av hvert kjønn som velger en hvilken som helst yrkesvei - og det er ingen forskjell når det gjelder spøsmålet "Hvem av skal støvsuger og hvem av oss vasker opp?" og spørsmålet "hvem av oss skifter dekk og hvem av oss skal se å få bakt den kaka?".

Det er da et problem at mange velger på tvers av hva de passer til selv om de er i et yrke med høy status?

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er da et problem at mange velger på tvers av hva de passer til selv om de er i et yrke med høy status?

Jeg må være sløv på en søndag, for jeg skjønner ikke hva du mener?

Skrev forresten videre på innlegget mitt lenger opp for å utdype mens du postet dette.