Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det mangler jo en drøss med førskolelærere (og enkelte steder også lærere). De får jo ikke masse betalt av den grunn - antakeligvis fordi det er yrker hvor det går an å hente inn ufaglært arbeidskraft og slippe unna med det. Dårlige resultater merkes jo ofte ikke før om mange år i form av ungdommer som ikke kan det de skal.

Eg har vore på ringevikar-intervju i studietida (eg tok PPU før master), og fått fått klare signal gjennom kroppspråk og haldning, om at eg var for dyr til å vere vikar, fordi eg ikkje var ufaglært.

[Perhonen]

Aner ikke hvor mange ganger jeg har hørt i dag at man utdanner seg da ikke for å jobbe med barn for lønnens skyld..... Det er jo fordi man er så glad i barn.....



Hva i svarte skal man leve av da?

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det mangler jo en drøss med førskolelærere (og enkelte steder også lærere). De får jo ikke masse betalt av den grunn - antakeligvis fordi det er yrker hvor det går an å hente inn ufaglært arbeidskraft og slippe unna med det. Dårlige resultater merkes jo ofte ikke før om mange år i form av ungdommer som ikke kan det de skal.

Gjelder ikke bare førskolelærere heller. Jeg VET at jeg gjør en utrolig god jobb og at arbeidsplassen min vil miste en stor ressurs om jeg slutter. Men å bruke det som et argument for å få høyere lønn går ikke. Det er ingen reel trussel at jeg slutter all den tid de bare kan hanke inn en eller annen nyutdannet humanist eller samfunnsviter. Never mind at verdifull kompetanse vil forsvinne ut og at det tar lang tid å lære opp ny ansatt.

[rine]

Nå falt jeg av, Perhonen.

[oslo78]

Svar til Perhonen - glemte å quote.

Det er bare dumme (siden de velger dette yrket med så lav lønn), barneelskende folk som skal jobbe i barnehager. Det må du da forstå. Dumme folk er sikkert blonde og gift med en kjekk lege slik at de lever på denne!

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og det vel akkurat de som er motstandere av streiken tenker; Når du er så dum, så...

Jeg er helt enig i at yrkesgrupper med utdanning som ikke betaler seg godt kan få bedre betalt. Men jeg er litt overrasket over at dette ikke er noe man var klar over da man valgte utdanning.

Jeg var i hvert fall veldig klar over at førskolelærere og sykepleiere ikke var godt betalt da jeg skulle velge utdannelse. Men jeg er nok mer enn gjennomsnittlig kynisk på slikt. Jeg valgte akkurat den utdanningen jeg ønsket meg, men det er nok ikke helt tilfeldig at den har gitt meg en jobb som betaler meg helt greit med penger i dag.

Og jeg var ferdig så tidlig at jeg kunne være singel og kjøpe leilighet midt i Oslo uten pengestøtte hjemmefra. Det kan man ikke lenger.

[Koko]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det mangler jo en drøss med førskolelærere (og enkelte steder også lærere). De får jo ikke masse betalt av den grunn - antakeligvis fordi det er yrker hvor det går an å hente inn ufaglært arbeidskraft og slippe unna med det. Dårlige resultater merkes jo ofte ikke før om mange år i form av ungdommer som ikke kan det de skal.

Forskjellen er vel at det offentlige og det private (den pengesterke industrien) sloss om de samme ingeniørene. I kampen om førskolelærerne konkurrere det offentlige i større grad med seg selv.

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Vel, jeg visste hva jeg gikk til (iallfall lønnsmessig) det skal jeg ha.

Men jeg angrer ikke så veldig heller, altså.

Jeg trodde ikke det var så ille som det faktisk er. Angrer som en hund.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Med fare for å virke veldig blå; fordi vi treng nokon som kan beregne styrke og spenn slik at bruene våre er trygge og vi kan køyre til og frå kvarandre i dette landet. Fordi vareflyten skal kunne komme seg trygt ut til bedriftene som treng dei. For at ingeniørane skal kunne benytte seg av den spesialtegna thrusteren som skal inn i det fantastiske skipet som ved å bli bygd gir sysselsetting til 400 industriarbeidarar i ei kommune. For at dette skipet skal bli solgt til utlandet, auke vår BNP og nyttigjere oljen på sokkelen slik vi kan holde fram med å leve i verdens beste land.

Lærarar og førskulelærarar er viktig men slutt for all del å framstill det som om at det er desse yrkesgruppene som bygge landet vårt!

Nei, vi får slutte å undervise ungane i grunnleggjande ferdigheter og sjå kor mange ingeniører det blir av det....

Eg trur vi treng alle yrkesgrupper. Eg trur ikkje lærarar, sjukepleiarar og førskulelærarar er viktigare enn alle andre. Men eg trur det er viktig å verdsette også denne yrkesgruppa, fordi det er mangel på kompetanse på desse områda.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Koko, her.

Forskjellen er vel at det offentlige og det private (den pengesterke industrien) sloss om de samme ingeniørene. I kampen om førskolelærerne konkurrere det offentlige i større grad med seg selv.

Det er sant. Men de konkurrerer jo med industrien om de flinke elevene når valget om utdanning skal tas. Jeg hadde 5,6 i snitt fra vdg og fikk høre at jeg var en idiot som valgte å bli lærer. Det var jeg kanskje også når man ser hvordan det gikk (utbrent som 33-åring).

[rine]

Tjorven: Jeg var, som sagt, klar over at lærer ikke var så veldig godt betalt. Hvis jeg kunne velge opp igjen i dag, ville jeg likevel ikke blitt ingeniør eller lege, altså: Jeg trives og tjener så bra at jeg kan klare meg på egen lønning, det er viktigere enn å trives sånn passe dårlig (som jeg er ganske sikker på at jeg hadde gjort i mange av de høytlønnede yrkene) men tjene mye bedre.

[Éowyn]

Poenget er ikke om det er bra eller ikke med ingeniører. Poenget er at vi yrkesgrupper som er i streik vil ha anerkjennelse for at jobben vi gjør er viktig. Og den eneste måten å vise dette på som teller i dagens samfunn er via lønn!

[Tussa]

Bai, eg prøvde svare deg på korfor det er viktigare å bygge bruer enn å OPPDRA barn. Ikkje at ein ikkje skal ha lærarutdanning og utdanne ungane våre. Utfordringa til lærarar, spesielt i barneskule og for førskulelærarar er at mange tenker at "det kunne alle ha klart". Dei aller, aller fleste av oss som hverken er lærarar eller ingeniører hadde klart oss betraktelig lengre som lærarar enn som ingeniørar og eg syns det er arrogant av lærerstanden å ikkje innsjå det.

[LittLemen]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Den gang jeg vurderte lærerhøgskolen, så var det noe som var 3 og noe som var 4. Musikklærer var f.eks. 4, men "vanlig" almennlærer var bare 3.
Tror jeg.
Det var på slutten av 90-tallet.

Kan hende jeg husker helt feil.

Tipper det var en faglærerutdanning som var treårig (kunst- og håndverk, tror jeg, og kanskje noen andre). Allmennlærer var fireårig på slutten av 90-tallet.

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av Arkana, her.

Poenget er ikke om det er bra eller ikke med ingeniører. Poenget er at vi yrkesgrupper som er i streik vil ha anerkjennelse for at jobben vi gjør er viktig. Og den eneste måten å vise dette på som teller i dagens samfunn er via lønn!

Men det er jo dokke som lærarar som stadig kjem trekkande med ingeniørar som sammenlignbar gruppe?

[Koko]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det er sant. Men de konkurrerer jo med industrien om de flinke elevene når valget om utdanning skal tas. Jeg hadde 5,6 i snitt fra vdg og fikk høre at jeg var en idiot som valgte å bli lærer. Det var jeg kanskje også når man ser hvordan det gikk (utbrent som 33-åring).

Ja, og den kampen taper de jo ganske ofte. Det er ikke nok som utdanner seg til ingeniører.
Og alle ære til deg som valgte å bli lærer med det snittet!

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Arkana, her.

Gjelder ikke bare førskolelærere heller. Jeg VET at jeg gjør en utrolig god jobb og at arbeidsplassen min vil miste en stor ressurs om jeg slutter. Men å bruke det som et argument for å få høyere lønn går ikke. Det er ingen reel trussel at jeg slutter all den tid de bare kan hanke inn en eller annen nyutdannet humanist eller samfunnsviter. Never mind at verdifull kompetanse vil forsvinne ut og at det tar lang tid å lære opp ny ansatt.

:What: Opplæring? Som nytilsett lærar, har eg aldri fått opplæring.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Bai, eg prøvde svare deg på korfor det er viktigare å bygge bruer enn å OPPDRA barn. Ikkje at ein ikkje skal ha lærarutdanning og utdanne ungane våre. Utfordringa til lærarar, spesielt i barneskule og for førskulelærarar er at mange tenker at "det kunne alle ha klart". Dei aller, aller fleste av oss som hverken er lærarar eller ingeniører hadde klart oss betraktelig lengre som lærarar enn som ingeniørar og eg syns det er arrogant av lærerstanden å ikkje innsjå det.

Jeg innser det. Du hadde "klart deg", men om du hadde gjort en jobb hvor elevene lærte det de skulle, hvor klassemiljøet ble bra, hvor du klarte å differensiere og hvor du hadde tatt vare på hver enkelt elev som det trengs i dagens samfunn - det stiller jeg meg tvilende til. Og det føles provoserende å ikke få anerkjennelse for at ikke hvem som helst kunne stukket innom og gjort jobben min - selv om det er enda vanskeligere å stikke innom og være ingeniør et år.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Bai, eg prøvde svare deg på korfor det er viktigare å bygge bruer enn å OPPDRA barn. Ikkje at ein ikkje skal ha lærarutdanning og utdanne ungane våre. Utfordringa til lærarar, spesielt i barneskule og for førskulelærarar er at mange tenker at "det kunne alle ha klart". Dei aller, aller fleste av oss som hverken er lærarar eller ingeniører hadde klart oss betraktelig lengre som lærarar enn som ingeniørar og eg syns det er arrogant av lærerstanden å ikkje innsjå det.

Eg synest eit slikt utsagn vitnar om mangel på innsikt i kva lærarane faktisk driv med.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Arkana, her.

Jeg trodde ikke det var så ille som det faktisk er. Angrer som en hund.

Hva jobber du med?

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Bai, eg prøvde svare deg på korfor det er viktigare å bygge bruer enn å OPPDRA barn. Ikkje at ein ikkje skal ha lærarutdanning og utdanne ungane våre. Utfordringa til lærarar, spesielt i barneskule og for førskulelærarar er at mange tenker at "det kunne alle ha klart". Dei aller, aller fleste av oss som hverken er lærarar eller ingeniører hadde klart oss betraktelig lengre som lærarar enn som ingeniørar og eg syns det er arrogant av lærerstanden å ikkje innsjå det.

Arrogant, og arrogant, litt "stikke hodet i sanden," kanskje? Til tross for at jeg forsåvidt er enig med deg i det du skriver over synes for øvrig det blir litt merkelig å si at "landet blir ikke bygd av lærere." Ingeniøren kunne jo ikke blitt ingeniør om han ikke hadde hatt en god lærer.