Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Det blir vel litt som i mange andre yrkesgrupper det
Der skjer jo både resertifiseringer, videreutdanninger, kurs/refresherkurs, gruppejobbing på kryss og tvers for å øke kompetansenivået hos de ansatte osv.

Med unntak av resertifiseringer (hvis du ser bort fra livredningskompetanse for de som har svømming) så skjer jo alt det der i skolesektoren også.

Og ja, jeg er enig i at det er like viktig for lærere som for andre yrkesgrupper. Selvsagt.

[Candy Darling]

Vi har hatt så mange nedbemanningsrunder at det har virkelig ikke vært noe problem å kvitte seg med udugelige folk, problemer er heller omvendt. Og det er ikke så vanskelig å bli kvitt noen ellers heller, når det blir synliggjort at de ikke oppnår målene sine gang på gang.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det er helt riktig at det er snakk om en så stor gruppe som streiker at det rett og slett ikke er samfunnsøkonomisk mulig å gi alle et lønnshopp. (I alle fall ikke et som gjør noen forskjell.) Jeg er også for lønnsdiferensiering av lærere, men jeg synes resultatmål er en dårlig måte å måle det på, i og med at "råmaterialet" vårt er så utrolig forskjellig. Jeg synes ikke det er spesielt sjarmerende når trynetillegg-argumentet alltid dukker opp i slike sammenhenger, men jeg skjønner jo at det er fristende å trøste seg med at det har blitt gjort urett når man ikke får samme tillegg som kollegaen får. Det er utrolig demotiverende å jobbe sammen med folk som aldri yter en millimeter mer enn det må for å unngå å få sparken.
Men hvorfor bør lærere testes hvert femte år? Holder det ikke at man hever snittet litt for å komme inn, slik at man vet at man faktisk har kompetansen man trenger i de ulike fagene? Det må da være måte på mistillit. Jeg lar meg iallfall ikke teste før testing hvert femte år er obligatorisk for alle andre yrkesgrupper også.

Ville det ikke være mer logisk å heve kravene for å komme ut?

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Hvorfor skal man ta en høyere utdanning med studielån osv om utdanningen ikke skal lønne seg økonomisk? Fordi man vil være søt og snill?

Har du vært på HF noen gang?

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Har du vært på HF noen gang?

Eg har vore der litt for lenge. Det er derfor eg retter stiler nå...

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Å miste jobben fordi man er udugelig, skal litt til for de fleste arbeidstakere. Å miste jobben pga nedskjæring, er i høyeste grad relevant også for offentlig ansatte. Jeg jobber i en kommune hvor elevtallet øker for hvert år, mens antall lærerstillinger skjæres ned. Men ja, det er som oftest de med engasjement som må gå.

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Vi har hatt så mange nedbemanningsrunder at det har virkelig ikke vært noe problem å kvitte seg med udugelige folk, problemer er heller omvendt. Og det er ikke så vanskelig å bli kvitt noen ellers heller, når det blir synliggjort at de ikke oppnår målene sine gang på gang.

Jepp.

Å miste jobben fordi man er udugelig er helt normalt i min verden. Gjennom mange år har det dukket opp en og annen helt håpløs en, og de hives ut. Man omorganiserer og sørger for å få dem unna.

[Matilda]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Vi har hatt noen yrkesfaglærere vi også som har blitt uten jobb fordi fylket har lagt ned klasser, eller flyttet dem fra en by til en annen.

Ikke sant. Og må det kuttes mange nok klasser, så er ikke fellesfaglærere trygge, heller. Det er ikke sånn at markedskreftene ikke gjelder i skolen.

Vi har forresten en ordning hos oss, som går ut på at skoleledelsen kommer på en serie uvarslede besøk i undervisningstimer og observerer litt. Etter et visst antall observasjoner, får man en oppfølgingssamtale. Da får de kartlagt både hvordan læreren fungerer pedagogisk og faglig, og de får veiledet og om nødvendig fulgt opp konkrete problemstillinger. Vi får hjelp, om vi trenger det, og elevene får i større grad kvalitetssikret utdannelsen sin. Jeg synes det er veldig lurt.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Matilda, her.

Ikke sant. Og må det kuttes mange nok klasser, så er ikke fellesfaglærere trygge, heller. Det er ikke sånn at markedskreftene ikke gjelder i skolen.

Vi har forresten en ordning hos oss, som går ut på at skoleledelsen kommer på en serie uvarslede besøk i undervisningstimer og observerer litt. Etter et visst antall observasjoner, får man en oppfølgingssamtale. Da får de kartlagt både hvordan læreren fungerer pedagogisk og faglig, og de får veiledet og om nødvendig fulgt opp konkrete problemstillinger. Vi får hjelp, om vi trenger det, og elevene får i større grad kvalitetssikret utdannelsen sin. Jeg synes det er veldig lurt.

Slik ordning skulle eg ønske vi også hadde. Ein kjenner seg ofte litt aleine, når ein ikkje får tilbakemelding på jobben ein gjer.

[Bloppy]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Slik ordning skulle eg ønske vi også hadde. Ein kjenner seg ofte litt aleine, når ein ikkje får tilbakemelding på jobben ein gjer.

Den ser jeg. Det burde vært pålagt av departementet alle lærere skulle hatt dette.

[Matilda]

Opprinnelig lagt inn av Bloppy, her.

Den ser jeg. Det burde vært pålagt av departementet alle lærere skulle hatt dette.

La meg legge til at det er temmelig ressurskrevende, og at det bare er i utprøvingsfasen hos oss. Det blir jo ekstrajobb for skoleledelsen. Jeg håper det lar seg gjøre å fortsette med det.

[Pelle]

Det har jo litt å si hvor man bor også da, vil jeg påstå. En barneskolelærer (vilkårlig valgt yrke) med full klasse, herunder flere fremmedspråklige må da ha en helt annen hverdag enn læreren til en del barn med koselige småklasser på grendeskoler. Tar man da også storbyers boligpriser osv med i betraktning, og at jeg antar at lønnen er nokså lik, så gir det jo sikkert store utslag om den enkelte lærer mener seg ok betalt eller ei og hvor mye ekstra arbeid det blir utenom normal arbeidstid.

Jeg har ihvertfall tenkt litt i debaner når pleieassistentsvigerinne på bygda klager over lønna, når pleieassistentmamma i barnehagen mest sannsynlig tjenes ca det samme. I landets dyreste område - for vi trenger slike yrker her også, så takk og lov for at noen vil ha den jobben tross lønna.

[Zulu]

Jeg har vært borti noen forskjellige bransjer i mitt yrkesliv, men jeg har enda ikke vært borti noen som er fri for udugelige folk. Tvert i mot har tendensen ofte vært at de blir skjøvet oppover i systemet for ikke å lage rot i kjernevirksomheten. Og jada, dette gjelder også i skolesektoren.

Jeg blir litt matt av sånne diskusjoner som dette, jeg. De går i ring, og i ring, og i ring, og når vi er ferdige er vi like langt som vi var da vi startet. Fordommer blir sementert, mistanker bekreftet og ingen er kommet det minste nærmere hverandre. Jeg får lyst til å sukke litt, og si at det å jobbe i skolen ikke er noe helt magisk annerledes enn å jobbe andre steder. Det finnes flinke folk, udugelige folk og en hel mengde midt på treet. Akkurat som overalt ellers. Noe er bra i skolen, noe er dårlig, noen har gode erfaringer med skolen, noen har dårlige, noen mister jobben, noen klorer seg fast, noen synes de tjener godt, noen synes de tjener dårlig, noen trives, noen ønsker seg vekk, noen sutrer, noen gjør det ikke osv, osv. Men inni er vi like. Kumbayah, ass!

[Pelikan]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Hvorfor skal man ta en høyere utdanning med studielån osv om utdanningen ikke skal lønne seg økonomisk? Fordi man vil være søt og snill?

Trivsel er en viktig faktor. Det er i såfall ganske kortvarig at lønn kan være eneste motivasjon. Det gjelder svært mange, meg inkludert. Men det er selvfølgelig en viktig faktor at man har en anstendig lønn. Ingen kan leve av bare trivsel. Noe må en jo leve av.

Jeg tar ikke utdannelse nå for å være snill og grei. Jo forresten, jeg er snill og grei mot meg selv og mine behov. Det er kun min egen motivasjon fordi jeg har lyst å lære og jobbe med andre ting enn jeg tidligere har arbeidet med.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Hvorfor skal man ta en høyere utdanning med studielån osv om utdanningen ikke skal lønne seg økonomisk? Fordi man vil være søt og snill?

Kanskje fordi man har lyst til å ha et morsomt og spennende liv med et innhold man både liker og finner meningsfyllt.

[Candy Darling]

Zulu, jeg er vanligvis på lærernes lag, jeg, når de ikke streiker. Jeg synes skolen nå er hundre ganger bedre enn da vi var barn, og Sneipen har en fantastisk lærer som er verdt hver krone.

Matilda - det der var smart. Og selvom det er litt ekstra for ledelsen nå i implementeringen så vil det jo antagelig føre til en bedre skole, som gir mindre trykk på ledelsen igjen.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Eg har vore der litt for lenge. Det er derfor eg retter stiler nå...

Jeg er der fortsatt.

[Matilda]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Matilda - det der var smart. Og selvom det er litt ekstra for ledelsen nå i implementeringen så vil det jo antagelig føre til en bedre skole, som gir mindre trykk på ledelsen igjen.

Forhåpentligvis. Men de må jo fortsatt avse 5x5 minutter, pluss en halvtimes oppfølgingssamtale hver, til en 60-70 stykker. Det blir noen arbeidstimer av det.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Mrs. Longbottom, her.

Ville det ikke være mer logisk å heve kravene for å komme ut?

Begge deler, da.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Matilda, her.

Ikke sant. Og må det kuttes mange nok klasser, så er ikke fellesfaglærere trygge, heller. Det er ikke sånn at markedskreftene ikke gjelder i skolen.

Vi har forresten en ordning hos oss, som går ut på at skoleledelsen kommer på en serie uvarslede besøk i undervisningstimer og observerer litt. Etter et visst antall observasjoner, får man en oppfølgingssamtale. Da får de kartlagt både hvordan læreren fungerer pedagogisk og faglig, og de får veiledet og om nødvendig fulgt opp konkrete problemstillinger. Vi får hjelp, om vi trenger det, og elevene får i større grad kvalitetssikret utdannelsen sin. Jeg synes det er veldig lurt.

Det der er vel en variant av skolevandring som er veldig hot, i hvert fall i grunnskolen. Jeg tror også det er ansvarliggjørende og utviklende, både for pedagogisk personale og for skoleledelsen.