Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Forbundene skyr det, i hvert fall, men jeg er usikker på om de representerer flertallet av medlemmene sine i denne saken lenger.

Ja, lærere synes tydeligvis det er bedre med en krone ekstra i mnd. til hundre tusen lærere enn en sum som faktisk utgjør litt til f.eks. 10.000 lærere. Which reminds me- dersom denne streiken fører til samme begredelige resultat som foregående år, skal jeg melde meg ut av. utd.forbundet. Det sa jeg etter forrige streik, men nå mener jeg det. Mangler et godt alternativ, men...

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Alle må da være enig i at personalansvar gir tillegg? Eller?


Jeg kan virkelig ikke jobbe i det offentlige.

bai, jeg hadde hatt mye mer solidaritet for en aksjon for bedre vilkår for at lærerne skal utøve jobben sin bedre enn en ren lønnsaksjon.

Eg og. Eg trur eg har sagt det fleire gonger og, at lektorlønna i humanistiske fag er konkurransedyktig. Det er arbeidsvilkåra eg slit med.

Personalansvar gir tillegg, men der eg jobber er ikkje avdelingsleder mykje ute i klasserommet...

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Alle må da være enig i at personalansvar gir tillegg? Eller?


Jeg kan virkelig ikke jobbe i det offentlige.

.

Høh? Personalansvar gir jo tillegg allerede, men avd. ledere har jo ofte så lite undervisning at de knapt kan kalles lærere. Jeg trodde vi snakket om differensiert lærerlønn. En person som tar på seg personalansvar er ikke nødveldigvis en god lærer.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, lærere synes tydeligvis det er bedre med en krone ekstra i mnd. til hundre tusen lærere enn en sum som faktisk utgjør litt til f.eks. 10.000 lærere. Which reminds me- dersom denne streiken fører til samme begredelige resultat som foregående år, skal jeg melde meg ut av. utd.forbundet. Det sa jeg etter forrige streik, men nå mener jeg det. Mangler et godt alternativ, men...

Eg skal undersøke alternativet på ordentleg.

[Candy Darling]

Men rine, hvorfor kan det ikke være små grupper med kanskje 8 lærere, og en lærer som leder avdelingen? Jeg gjør jo en full jobb i tillegg til å ha personalansvar, jeg bruker da ikke et fullt årsverk på medarbeidersamtaler og lønnsevaluering?

Jeg bruker selvsagt en god del tid på veilledning og den slags, da, men det er likevel maks noen timer i uken effektivt. Ellers handler det om å følge opp at oppgavene blir utført.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men rine, hvorfor kan det ikke være små grupper med kanskje 8 lærere, og en lærer som leder avdelingen? Jeg gjør jo en full jobb i tillegg til å ha personalansvar, jeg bruker da ikke et fullt årsverk på medarbeidersamtaler og lønnsevaluering?

Jeg bruker selvsagt en god del tid på veilledning og den slags, da, men det er likevel maks noen timer i uken effektivt. Ellers handler det om å følge opp at oppgavene blir utført.

Jeg kjenner ikke til noen avdelinger på vår skole som er så liten at 8 lærere kan utgjøre en avdeling alene. Avdelinga vår er delt opp i flere arbeidslag/team - disse har en koordinator (uten personalansvar). Et slikt arbeidslag består ofte av rundt 5-8 lærere. I tillegg til personalansvar og ansvar for undervisninga så har avdelingsleder et relativt stort logistikkansvar - dette tar tid. Jeg tror det er få morgener min sjef ikke blir vekket av behovet for å skaffe vikar i løpet av en times tid, og jeg tror det tar mer enn noen timer i uka å få utført selve lederjobben for en avdelingsleder på en skole.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men rine, hvorfor kan det ikke være små grupper med kanskje 8 lærere, og en lærer som leder avdelingen? Jeg gjør jo en full jobb i tillegg til å ha personalansvar, jeg bruker da ikke et fullt årsverk på medarbeidersamtaler og lønnsevaluering?

.

Fordi det ikke er penger til så mange avd.ledere. Forskjellen på privat og offentlig sektor, vet du. En avd. leder tjener vel rundt 550.00 og har alt fra 20 -40 lærere under seg. Han har som regel ansvar for vikarer (en ikke lite tidkrevende jobb) oppfølging av medarbeidere, pedagogisk utviklingsarbeid, timeplan, elevaktiviteter, skolreute, inntak av nye elever og fordeling i klasser (tar bortimot 3 hele uker i august) fagvalg (tar ca en hel måned i mars/april, tipper jeg) sette seg inn i lover og forskrifter og formidle disse på en lettfattelig måte til lærerne, karaktersetting, klager på karakterer, eksamen, osv. I tillegg til en undervisningsprosent på 20-40 % alt etter hvor stor skolen er. Min avd. leder kommer på jobb halv åtte og går vel aldri før 16.00, og jeg har ikke inntrykk av at han soser bort tiden på noen som helst måte.
Og så skjønner jeg fremdeles ikke hva du vil med disse mellomlederne. Det er jo lærerne som streiker nå, ikke skolelederne. (Selv om noen av dem også er i utd.forbundet, selvsagt.)

[Candy Darling]

Nei, jeg skal slutte å engasjere meg i organiseringen, altså. Mitt poeng var at hvis man vil ha høyere lønn tror jeg eneste vei er differensierte lønninger, og da mente alle at det går jo ikke, for lærere kan ikke måles, og da lurte jeg på hvorfor de ikke kan gjøre som i privat sektor og ha mindre avdelinger med delte stillinger (altså både undervisning og ledelse), og da fortrinnsvis færre i rene administrative stillinger. Jeg er ganske sikker på at det lønner seg, siden det er det privat sektor gjør, der må jo alt lønne seg.

Ellers har jeg ikke planer om å overta administrasjonen av noen skole, jeg bare lurer på hvorfor det som er normalt i andre bransjer er umulig på en skole, liksom.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Nei, jeg skal slutte å engasjere meg i organiseringen, altså. Mitt poeng var at hvis man vil ha høyere lønn tror jeg eneste vei er differensierte lønninger, og da mente alle at det går jo ikke, for lærere kan ikke måles, og da lurte jeg på hvorfor de ikke kan gjøre som i privat sektor og ha mindre avdelinger med delte stillinger (altså både undervisning og ledelse), og da fortrinnsvis færre i rene administrative stillinger. Jeg er ganske sikker på at det lønner seg, siden det er det privat sektor gjør, der må jo alt lønne seg.

Ellers har jeg ikke planer om å overta administrasjonen av noen skole, jeg bare lurer på hvorfor det som er normalt i andre bransjer er umulig på en skole, liksom.

Jeg syns du har et godt poeng som jeg skal gruble videre på. Det vil også gir flere lærere muligheter til "karriere" og høyere lønnsutsikter, jeg tror ikke det er en ulempe for skoleverket som sådan.

Det er ikke det at jeg mener at lærerne ikke kan, eller skal, måles. Jeg kjenner bare at angsten for resultatbasert lønn gjør at jeg sikkert ikke ser skogen for bare trær.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Begge deler, da.

Jeg mener vel egentlig at skolen må omorganiseres kraftig hele veien jeg altså. Ett eller annet sted må en eller annen skjønne at ved å bruke litt mer midler i budsjettinngang så ender man fort med å ha brukt mindre penger totalt når året er omme.

[kie]

Jeg tror dårlig ledelse oftere er et problem enn dårlige lærere. Jeg kan ikke si at jeg jublet da jeg fant ut at en skole vi er tilknyttet som per i dag er veldig god etter mange år med god ledelse nå har fått en leder jeg ikke akkurat forbinder med dette. Ikke bare fordi selve ledelsen er dårlig, men også fordi jeg frykter at en del av de flinkeste lærerne vil bytte jobb etterhvert på grunn av det. Dyktige folk har ikke uendelig med tålmodighet om de føler seg jevnlig sabotert av en inkompetent leder heller. En dyktig leder pleier som regel også å få frem det beste i sine ansatte, velge bra i ansettelsesprosesser osv.

[Siritk]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg mener vel egentlig at skolen må omorganiseres kraftig hele veien jeg altså. Ett eller annet sted må en eller annen skjønne at ved å bruke litt mer midler i budsjettinngang så ender man fort med å ha brukt mindre penger totalt når året er omme.

Akkurat det har enkelte skjønt innen helse nå. De har høyere grunnbemanning som fører til mindre sykefravær og større kompetansedeling som igjen fører til mindre forbruk totalt sett.

Jeg elsker jobben min, er fornøyd med lønna mi, skjønner hvorfor ingeniørsambo har høyere lønn enn meg og støtter prinsippene i streiken om at kompetanse skal lønne seg. Sliter dog med å være 100% entusiastisk på streikevakt og er ikke alene om det.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg mener vel egentlig at skolen må omorganiseres kraftig hele veien jeg altså. Ett eller annet sted må en eller annen skjønne at ved å bruke litt mer midler i budsjettinngang så ender man fort med å ha brukt mindre penger totalt når året er omme.

Det er bortimot det lureste som er sagt i denne tråden.

[oslo78]

Skyter inn at på barneskoler er det helt normalt at rektorer har personalansvar for alle lærerne, på vår skole betyr det mellom 30 og 40 lærere. Inspektør har som regel ansvar for timeplaner, vikarinnkalling og diverse annet. Inspektør underviser også som regel litt.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg mener vel egentlig at skolen må omorganiseres kraftig hele veien jeg altså. Ett eller annet sted må en eller annen skjønne at ved å bruke litt mer midler i budsjettinngang så ender man fort med å ha brukt mindre penger totalt når året er omme.

Amen!