Julekalender - årsaken til at vi ikke har likelønn?

[oslo78]

Julekalender er ikke årsaken til at vi ikke har likelønn. Men kanskje julekalender, julegaver, julekort, selskapsplanlegging, barnebursdager, husarbeid, lekseoppfølging, osv SAMLET SETT er en av årsakene til at vi ikke har likelønn. I alle familiene jeg kjenner er det nemlig mor som tar mesteparten av denne pakka - helt uavhengig av om mor jobber fullt eller ikke.

Også finnes det unntak, osv, osv. Men jeg tror hun har noe i det - og kanskje det er greit? Kanskje en eller annen MÅ ta hovedansvaret for hjem, barn og familien AS.

Også blir mine barn også mettet dersom de får gave hver dag i 24 dager. Derfor har vi opplevelseskalender i steden med særdeles små, men koselige opplevelser hver dag.

[Røverdatter]

Årets pakkekalender-krig er i gang igjen.

Jeg skal være kjerringa mot strømmen i år igjen, jeg da. 100% stilling i mannsdominert miljø og pakkekalenderlager/advents-/julepyntdiller med mann som har meninger om julepynt.

Når det er sagt så er det jo et vesentlig poeng at kvinners deltidsstillinger hindrer likestilling på arbeidsmarkedet. Det er også slik at det har vært en dreining i samfunnstrenden mot at kvinner skal være opptatt av barn, hjem og huslige sysler og at det er fler som velger bort karriere enn det var på slutten av 90-tallet. Den typen tendenser i samfunnet er ikke noe man kan måle på individnivå, så det er ikke så veldig interessant hva den enkelte FP'er eller FP'eres venner gjør egentlig. Det interessante er at en gruppe av en viss størrelse faktisk velger bort arbeidsdeltakelse eller full arbeidsdeltakelse for å gjøre tradisjonelle kvinneoppgaver i hjemmet, og at det ser ut til å bre litt om seg.

[ingling]

Veldig enig med både vixen og Røverdatter, det er godt noen vet å formulere seg. :trøtt:

[Acsa]

Jeg måtte flire litt av denne, fordi jeg akkurat fant igjen julekalenderplanleggingsnotatene mine bakerst i en bunke med styrepapirer, ettersom jeg satt og gjorde dette mens jeg bekledde et forholdsvis viktig styreverv. Fordi ikke alt som foregår på et åttetimers styremøte er like hot.

Dersom julekalender er noe man gjør fordi man føler at egne barn blir skadelidende og sosialt utstøtt dersom man ikke gjør det, så er dette et problem. Men jeg opplever at det er svært stor variasjon? Noen har sjokoladekalender, noen har ferdig lekekalender, noen har aktivitetskalender, noen har pakkekalender, noen har en kombinasjon...

Men jeg synes at ingling har et poeng. Kjønnsrollemønsteret i familien er aldri mer synlig enn i desember måned. Og så kan man si at det er jeg som lager mat og planlegger ting hele året, det bare blir mer synlig i desember fordi det foregår så mye akkurat da av de oppgavene jeg har hovedansvaret for. Men mannen mener jo også at det er hyggelig at vi sender ut julekort, så det er jo egentlig ingen logisk grunn til at ikke han kan sende til de som er primært hans venner - sånn rent bortsett fra håndskriften.

[vixen]

Opprinnelig lagt inn av Acsa, her.

Men jeg synes at ingling har et poeng. Kjønnsrollemønsteret i familien er aldri mer synlig enn i desember måned. Og så kan man si at det er jeg som lager mat og planlegger ting hele året, det bare blir mer synlig i desember fordi det foregår så mye akkurat da av de oppgavene jeg har hovedansvaret for. Men mannen mener jo også at det er hyggelig at vi sender ut julekort, så det er jo egentlig ingen logisk grunn til at ikke han kan sende til de som er primært hans venner - sånn rent bortsett fra håndskriften.

Sånn er det her også. Mannen synes det er hyggelig at jeg er så glad i jul og at jeg liker å planlegge, organisere og bake til jul. Han hadde aldri i livet gjort det på samme vis eller lignende selv. Det med organisering og mange tanker i hodet samtidig innser jeg at det er jeg som har her i familien. Det hadde nok helt sikkert blitt både middager, bursdager og jul her uten meg også, men ikke uten stress og alt alltid i siste liten. Sånn vil jeg ikke ha det og han er alltid med på det jeg foreslår om ikke annet. Vi er fra helt forskjellige familier når det kommer til evnen å organisere og det å få ting gjort. Jeg er vant til kaos uten stress og fra familien org.no, mens svigermor får stressanfall bare hun skal organisere en søndagsmiddag.

[Harriet Vane]

Jeg har forseggjorte julekalendre. 2/3 selvsydd og alt. Men nei, inni kalendernissene er det ikke 72 forseggjorte, dyre og pent innpakkete gaver. Det blir 72 sjokoladebiter.

Vi har hatt fine og fancy kalendergaver og ungene ble mette og jeg ble blakk. 72 ok ting blir fort et par tusen.

[Tallulah]

Argh, jeg er så drittlei disse artiklene som mener at enhver ting foreldre gjør for barna sine som kanskje er en smule kreativt bare er show off. Blås i at ingen andre en barnet selv ser kalenderen og matpakka, vi gjør det selvsagt for at andre mødre skal få mindreverdighetskomplekser.

Man kan godt diskutere kjønnsrollemønster rundt alt dette, men ikke dra "kaller du meg en dårlig mor"-kortet og less på med synsing om hvem man er kreativ for.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Argh, jeg er så drittlei disse artiklene som mener at enhver ting foreldre gjør for barna sine som kanskje er en smule kreativt bare er show off.

Hva? Baker du ikke med ungen din for å gjøre andre lei seg? Lager du ikke snølykter for å gi andre mindreverdighetskomplekser? Har du ikke piknik for å plage andre mødre? Det gjør jeg!

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Men gjør det noe? Altså om ikke mannen din blir veldig formådd ved at du tar over forberedelsene. Kvinner er oftere opptatt av sånne ting enn menn. Er det krise da? Jeg er lei av det hele tida skal rakkes ned på det som kvinner ofte er opptatt av enten det er å strikke, bake cup cakes, scrappe, lage mat og hva ellers. Blogger vi så er det pinadø feil det også. Men menn kan skru på biler, spille tvspill, snekre, samle frimerker og liker de å lage mat eller fargekoordinere barna. Jippi! Men ikke kvinner, nei, de skal være alvorlige karrirekviner og tenke på likestilling. Det irriterer meg. Vi må da kunne få lov å ha to tanker i hodet vi også.

Veldig enig i dette også. Jeg er feminist og har alltid vært opptatt av likestilling. Men jeg har aldri vært opptatt av likhet. Jeg liker at det er forskjell på meg og mannen på mange områder - jeg ønsker å være synlig i samfunnet og i arbeidslivet som menn tradisjonelt har vært i alle år, og han ønsker å delta i i hus og hjem som kvinner tradisjonelt har gjort i alle år, og i tillegg til dette koser jeg meg betraktelig mye mer med baking, gaveinnkjøp og julekortskriving enn vedhogst, gressklipping og bilstell. Og omvendt for han. Jeg synes alltid det forkludrer likestillingsdebatten å forveksle likeverd med likhet.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Argh, jeg er så drittlei disse artiklene som mener at enhver ting foreldre gjør for barna sine som kanskje er en smule kreativt bare er show off. Blås i at ingen andre en barnet selv ser kalenderen og matpakka, vi gjør det selvsagt for at andre mødre skal få mindreverdighetskomplekser.

Ja, det er nesten litt pinlig med all denne veltingen i mindreverdighetskomplekser i forholdt til matpakker, kalendre og FB-statuser. Det er bemerkelsesverdig mange som ser på verden med et mistenksomt blikk og tenker at alt hyggelig og flott folk gjør er for å "få oppmerksomhet" eller "vise en flott fasade". Det synes så stuslig.

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Julekalender er ikke årsaken til at vi ikke har likelønn. Men kanskje julekalender, julegaver, julekort, selskapsplanlegging, barnebursdager, husarbeid, lekseoppfølging, osv SAMLET SETT er en av årsakene til at vi ikke har likelønn. I alle familiene jeg kjenner er det nemlig mor som tar mesteparten av denne pakka - helt uavhengig av om mor jobber fullt eller ikke.

I alle familiene du kjenner drar mor mye mer av lasset til familien enn far? Jeg tror nesten ikke jeg kjenner noen familier som har det sånn. Ikek alle gjør like mye av alt, men det deles på oppfølging av barn og husarbeid blant alle våre vennepar. Jeg tror ikke det er så uvanlig lenger, altså.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Julekalender er ikke årsaken til at vi ikke har likelønn. Men kanskje julekalender, julegaver, julekort, selskapsplanlegging, barnebursdager, husarbeid, lekseoppfølging, osv SAMLET SETT er en av årsakene til at vi ikke har likelønn. I alle familiene jeg kjenner er det nemlig mor som tar mesteparten av denne pakka - helt uavhengig av om mor jobber fullt eller ikke.

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

I alle familiene du kjenner drar mor mye mer av lasset til familien enn far? Jeg tror nesten ikke jeg kjenner noen familier som har det sånn. Ikek alle gjør like mye av alt, men det deles på oppfølging av barn og husarbeid blant alle våre vennepar. Jeg tror ikke det er så uvanlig lenger, altså.

Akkurat de tingene oslo78 nevner (med et mulig unntak for lekseoppfølging), tror jeg det er veldig vanlig at mor i huset tar seg av, ja. I alle fall er det slik hos oss og de fleste jeg kan komme på i vår nærhet. (Men det er jo ikke dermed sagt at ikke mannen kan gjøre like mye - bare andre ting.)

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Veldig enig i dette også. Jeg er feminist og har alltid vært opptatt av likestilling. Men jeg har aldri vært opptatt av likhet. Jeg liker at det er forskjell på meg og mannen på mange områder - jeg ønsker å være synlig i samfunnet og i arbeidslivet som menn tradisjonelt har vært i alle år, og han ønsker å delta i i hus og hjem som kvinner tradisjonelt har gjort i alle år, og i tillegg til dette koser jeg meg betraktelig mye mer med baking, gaveinnkjøp og julekortskriving enn vedhogst, gressklipping og bilstell. Og omvendt for han. Jeg synes alltid det forkludrer likestillingsdebatten å forveksle likeverd med likhet.



Ja, det er nesten litt pinlig med all denne veltingen i mindreverdighetskomplekser i forholdt til matpakker, kalendre og FB-statuser. Det er bemerkelsesverdig mange som ser på verden med et mistenksomt blikk og tenker at alt hyggelig og flott folk gjør er for å "få oppmerksomhet" eller "vise en flott fasade". Det synes så stuslig.



I alle familiene du kjenner drar mor mye mer av lasset til familien enn far? Jeg tror nesten ikke jeg kjenner noen familier som har det sånn. Ikek alle gjør like mye av alt, men det deles på oppfølging av barn og husarbeid blant alle våre vennepar. Jeg tror ikke det er så uvanlig lenger, altså.

Jeg tror at det ofte er sånn (tror altså) at mor gjerne tar de daglige oppgavene, mens far gjerne jobber litt mer etter innfallsmetoden. Hos oss er det hvertfall sånn, og i sum gjør det at jeg, som bruker noen timer HVER dag på familien AS, nok slår far ganske langt ned i støvlene på tidsbruk (selvom han gjerne gjør mer fysiske oppgaver, så er de sjeldnere og mer ad hoc). Så, akkurat nå, hvor jeg jobber mer enn 100 % OG far reiser mye i tlllegg, føles det hvertfall som om jeg drar mesteparten av lasset

Det med FB tror jeg bare viser hvor ulikt vi bruker sosiale medier. Også tror jeg faktisk at det vel ikke er et helt ukjent fenomen at mange har det "jævlig bra på face". Så får vi heller ta det så seriøst som vi gidder. Ikke alle kan ha verdens beste mann.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Veldig enig i dette også. Jeg er feminist og har alltid vært opptatt av likestilling. Men jeg har aldri vært opptatt av likhet. Jeg liker at det er forskjell på meg og mannen på mange områder - jeg ønsker å være synlig i samfunnet og i arbeidslivet som menn tradisjonelt har vært i alle år, og han ønsker å delta i i hus og hjem som kvinner tradisjonelt har gjort i alle år, og i tillegg til dette koser jeg meg betraktelig mye mer med baking, gaveinnkjøp og julekortskriving enn vedhogst, gressklipping og bilstell. Og omvendt for han. Jeg synes alltid det forkludrer likestillingsdebatten å forveksle likeverd med likhet.

Jeg må bare signere denne. Jeg tror dessuten jeg må ha fått feminismen inn med morsmelka uten at jeg var det selv bevisst. Hjemme var mamma den som utviklet seg mest i jobben, satset mest og hadde ansvar for økonomien, og ga meg nok veldig tro på meg selv om min rolle som likeverdig i et forhold. Jeg trodde nok også i mange år at jeg ikke var utpreget feminist, siden det var så selvsagt for meg. Jeg forstod ikke hva det handlet om. Jeg så vel mer for meg å stå på barrikadene og være motstander mot så mangt, i steden for å se på hverdag, liv og jobb. Men det har blitt mye klarere for meg etter å ha lest en del tråder her inne i årenes løp, og av og til situasjoner i forhold til enkelte vennepar. Det jeg tar for gitt, er ikke så selvsagt hos andre. Ballansen hjemme hos oss er mye mer jevn, til tross for at vi ikke gjør 100% de samme tingene. Så klart følger vi begge opp i forhold til barna med lekser og aktiviteter, og han ser da både rot, støv, kopper og klesvask. Han ser det av og til bedre enn meg, (og klager) og styrer på. Så klart ordner vi sammen til jul. Vi har da rundvasket vår bolig sammen siden vi ble samboere i studietida. Men mens jeg godt kan ordne julekort, så bretter han tøy og får unna. Han er typen som har støvsugeren stående i gangen, og gjerne kan ta litt annen hver dag. Litt mer intens enn meg sånn sett. Vi jobber begge 100%, og tjener bortimot det samme. Jeg passerte vel ham akkurat nå i høst (etter lokale lønnsforhandlinger der likelønn var ett av kriteriene), og hans jobb er således ikke viktigere enn min. Vi er avhengig av hverandre. Det hadde sånn sett ikke fungert om vi ikke delte på det andre. Jeg hadde ikke fungert, og han hadde egentlig vært feil type mann for meg tror jeg. Vanskelig å si helt, men et sted på veien må jeg ha funnet ut om vi gikk sammen eller ikke.

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg tror nesten ikke jeg kjenner noen familier som har det sånn. Ikek alle gjør like mye av alt, men det deles på oppfølging av barn og husarbeid blant alle våre vennepar. Jeg tror ikke det er så uvanlig lenger, altså.

Men jeg tipper at også i de fleste av de familiene er det HUN som tar ansvaret for at "noen" kjøper bursdagsgave, blir kjørt på trening og blir meldt på jazzballetten til våren. Det er IKKE noe far kommer på på vei til bussen at "jammen kunne Jonas trengt noe strømpiser".

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Men jeg tipper at også i de fleste av de familiene er det HUN som tar ansvaret for at "noen" kjøper bursdagsgave, blir kjørt på trening og blir meldt på jazzballetten til våren. Det er IKKE noe far kommer på på vei til bussen at "jammen kunne Jonas trengt noe strømpiser".

Jeg tror dette er vanligst ja, i hvertfall det som går på innkjøp. Men det er ikke bare hos oss det er pappaen som har hovedansvaret for logistikk har jeg sett.

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Men jeg tipper at også i de fleste av de familiene er det HUN som tar ansvaret for at "noen" kjøper bursdagsgave, blir kjørt på trening og blir meldt på jazzballetten til våren. Det er IKKE noe far kommer på på vei til bussen at "jammen kunne Jonas trengt noe strømpiser".

Ja, og dette kan faktisk bli et problem for mange. Rett og slett fordi planlegging og organisering er ganske usynlige aktiviteter. Jeg tror at så lenge fedre ikke får trening i å gjøre denne biten, så vil de heller ikke komme på tingene av seg selv.

Så er vel det store spørsmålet hva som hadde skjedd dersom kvinner ga fra seg deler av dette ansvaret. Det er nok godt mulig at man hadde fått menn som stresset i siste liten, men det er nok også mulig at de hadde lært av det og planlagt litt bedre året etterpå. For det er ganske lett å glemme at når vi selv har hatt flere år på å finpusse dette på, så kan vi ikke forvente perfeksjon fra en nybegynner.

Men det er vel snakk om å tenke hva som er viktig for en selv og hva som blir stress. Jeg koser meg med matlaging og hobbyprosjekter, så dette er noe jeg godt kan gjøre uten at det gjør meg stresset. Nettshopping er et av mine andre talenter og koster meg lite energi. Mens julerengjøring ikke er like kjekt og all gulvvask er det mannen som må ta. Ellers tar vi det litt som det kommer og jeg koser meg i julen selv om ikke alle planer har blitt gjennomført.

[Chablis]

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Men jeg tipper at også i de fleste av de familiene er det HUN som tar ansvaret for at "noen" kjøper bursdagsgave, blir kjørt på trening og blir meldt på jazzballetten til våren. Det er IKKE noe far kommer på på vei til bussen at "jammen kunne Jonas trengt noe strømpiser".

Det med gaver stemmer nok, men rundt her er det fedrene som kjører til trening, er med på treninger og mange av de melder også på barna sine på aktiviteter.
Poden får pakkekalender og er ikke lei når julaften kommer, ikke sliter det meg ut å lage kalender heller.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Men jeg tipper at også i de fleste av de familiene er det HUN som tar ansvaret for at "noen" kjøper bursdagsgave, blir kjørt på trening og blir meldt på jazzballetten til våren. Det er IKKE noe far kommer på på vei til bussen at "jammen kunne Jonas trengt noe strømpiser".

Mannen min lener seg tilbake og vet at jeg kjøper gaver, sender kort og kjøper klær til barna. Jeg lener meg tilbake og vet at han klipper plenen, kjører til og fra fritidsaktiviteter og måker snø. Resten deler vi på, og jeg er temmelig sikker på at jeg kommer best ut.

[Maz]

For noe tull.

Dette med adventkalender er jo ikke så nytt. Jeg er født i 1966 og jeg hadde pakkekalender i min barndom, den samme som mine 10-13 år eldre søsken hadde. Det er ikke så nytt.

Det er riktig at enkelte har tatt helt av mtp kalendere, og at det kan bli rimelig ille, men jeg kjenner ingen som gjør dette for statusens skyld.

Selv handler jeg kalendergaver året rundt. Det er aldri dyre greier, og gjerne kjøpt på 70% salg. I år har jeg funnet ting jeg har glemt av, så det blir en vel rikholdig kalender i år.

[Polyanna]

Jeg syns det var en merkelig oppsummering av innlegget, å si at hun påstår at "julekalender er årsaken til at vi ikke har likelønn". Hun sier jo ikke noe i den gata. Men det ER noe påfallende ved at ellers likestilte kvinner i jula slipper alt og OVERTAR showet. Og overdriver også, ikke så rent lite. Det er som om jula vekker en sovende 50-tallsdame-på-speed-og-andre-morsomme-piller, og den litt show-off-aktige, facebook-tilrettelagte krampekosen tar fullstendig av.


Våre unger må forresten dele en kalender, slik at det blir en liten ting hver tredje dag.

I tillegg kommer Donald-kalenderen, som kommer automatisk, og ofte en Bandy-kalender (sånn med loddtrekning i hver luke), og det er også utrolig staselig. Og da får alle åpne noe hver dag. Etter en omfattende matrisemodell de selv har utarbeidet.

[Polyanna]

Nuvel, statistikken sier nå fortsatt det motsatte, selv om det laaangsomt, men sikkert går riktig vei.