Syns du at FrP er et rasistisk parti?

[Katta]

Hvis Sandberg kommer med rasistiske ytringer kan det bety en av to ting. Enten aksepterer FrP rasisitiske meninger i partiet eller så er han en nestleder på vei ut. Man må regne med at en nestleder ikke er veldig på kant med eget parti når han uttaler seg offentlig.

Når det er sagt synes jeg det må være lov å være kritisk til innvandring og sette ord på problemer med innvandring/visse innvandrergrupper og Norges håndtering av asylsøkere uten at dette nødvendigvis skal stemples som rasistisk. Det er først når det går på rase/hudfarge og ikke asylsøkerstatus at det faktisk er rasistisk. Jeg har ikke hørt nok på Sandberg til å si sikkert hvilken gruppe han havner i, men på Skavlan denne uken synes jeg han balanserte hårfint innenfor det som er akseptabelt. Han sa det som er partiets politikk og også flere andre partiers politikk, han presiserte også at det var et poeng med bedre opplegg og integrering for de som faktisk skulle bli i landet.

Jeg mener ikke at FrP er et rasistisk parti selv om det tradisjonelt har tiltrukket seg mennesker med litt brungrumsetet holdninger. Jeg ser faktisk større problemer med den økonoimske politikken til FrP enn innvandringspolitikken deres. De har nærmet seg andre høyrepartier ganske mye på det punktet, og de fleste utskuddene har rømt til Demokratene.

[Syrin]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Ja? Du sa at de ekstreme måtte få si me ingen sin. Jeg trodde du mente høyreekstremister. Det var dem jeg sammenliknet med misogynister, ikke FrP. Frp er et politisk parti som sitter i regjering og i Stortinget, de får da taletid nok.

Ah, ok. Da mistolka eg deg

[Milfrid]

Altså, som høyrevelger nekter jeg å bli tatt til inntekt for alt det en høyrepolitiker måtte finne på å si høyt, enten det er leder, nestleder eller en vanlig fotsoldat som sier det. Jeg er overhode ikke enig i alt Høyre står for, selv om det er partiet jeg er mest enig med. Og jeg regner med at det samme vil gjelde for de fleste som stemmer på et parti.

Og jeg er som sagt ikke enig i at man er rasist fordi om man er negativ til innvandringspolitikken Norge fører. Jeg mener at man ikke kan ta inn flere enn man klarer å ta vare på på en god måte. Og det betyr at akkurat nå så er jeg enig med FrP i at man må redusere antallet. Det betyr ikke at mine argumenter for hvorfor man skal ha færre innvandrere er de samme som FrP har. Det betyr ikke at jeg ikke mener at Norge har et ansvar for å hjelpe. Der betyr bare at jeg mener at vi må få på plass er system som gjør at de som kommer blir ivaretatt.

Jeg mener asylsøkere som blir tatt i å selge dop bør miste retten til å søke asyl. Det betyr ikke at jeg tror alle asylsøkere er kommet her for å selge dop og at alle asylsøkere skal sperrers inne, sånn i tilfelle det er det de har tenkt å gjøre. Men om de gjør det - hasta la vista. Jeg syns ikke man skal kaste ut en asylsøker fordi han jobber svart - jeg synes i stedet man skal gi ham mulighet til å jobbe hvitt.

Jeg er for å stille krav til å ansvarliggjøre folk. Jeg mener ikke at innvandrere skal bli norske og legge egen kultur på hylla. Men jeg forventer at de har kulturforståelse og respekt for norsk kultur. Rasister og fremmedfrykt finner man også blant innvandrere, og den biten må man også kunne snakke høyt om.

Alt er ikke fint og flott. Løsninger er IKKE å hive ut alle innvandrerne. Men man må våge å snakke om problemene, og forsøke å finne løsninger - ikke unnskyldninger. Man blir ikke kriminell fordi nordmenn er fordomsfulle og rasistiske. I såtilfelle hadde alle innvandrere vært kriminell, og det er de ikke! Mange innvandrere er ressurssterke mennesker. Man må se hva som er likhetstrekkene hos dem som lykkes, og man må de hva som er likhetstrekkene hos dem som faller utenfor. Og så må man lære av det. Man må våge å sette inn forebyggende tiltak.

J

[Tallulah]

Det er vel ingen som påstår at man er rasist om man er kritisk til innvandringspolitikken, Milfrid. Det kommer selvsagt an på hva man kritiserer, og på hvilken måte.

Det er heller ingen som påstår at alle som stemmer et parti trenger å være enig i, eller bli tatt til inntekt for det politikerne i det partiet sier. Men når lederen i partiet, nestlederen i partiet, lederen for lokallaget i Oslo og flere andre lokalpolitikere kommer med rasistiske uttalelser, som politikere, ikke privatpersoner, uten å møte klar, offentlig motstand fra noen i eget parti, da må man gå ut i fra st det er partiets mening. FrP må være det eneste partiet hvor støttespillerne deres påstår at man ikke skal ta det de sier for partipolitikk.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er vel ingen som påstår at man er rasist om man er kritisk til innvandringspolitikken, Milfrid. Det kommer selvsagt an på hva man kritiserer, og på hvilken måte.

Det er heller ingen som påstår at alle som stemmer et parti trenger å være enig i, eller bli tatt til inntekt for det politikerne i det partiet sier. Men når lederen i partiet, nestlederen i partiet, lederen for lokallaget i Oslo og flere andre lokalpolitikere kommer med rasistiske uttalelser, som politikere, ikke privatpersoner, uten å møte klar, offentlig motstand fra noen i eget parti, da må man gå ut i fra st det er partiets mening. FrP må være det eneste partiet hvor støttespillerne deres påstår at man ikke skal ta det de sier for partipolitikk.

Veldig enig. Jeg tenker at når Jens Stoltenberg sier noe i offentlighetens lys så fronter han Arbeiderpartiets politikk, men det betyr jo selvsagt ikke at jeg trenger å være enig i det han sier selv om jeg stemmer Arbeiderpartiet. Det samme gjelder jo FRP og det de sier også, noe annet ville jo vært rart?

[Pøblis]

Jeg må virkelig lese tråden en gang til. Jeg mener ikke og har aldri ment at enhver FrP-velger er rasist selv om jeg mener at FrP er et rasistisk parti. At jeg, dronningen av ikke-generaliseringer skulle forstås sånn, er jo helt fryktelig.

Jeg er forøvrig helt enig i alt du sier over her, milfrid. Det går faktisk an å synes at vi må gjøre en rekke ting i forhold til integrering og kriminalitetsforebygging selv om man synes FrP er rasistisk. Jeg mener at så når tillitsvalgte i partiet uttaler seg, så skal og må deres uttalelser sees på som politiske utspill som gjøres på vegne av partiet. Og igjen - jeg mener altså ikke at enhver FrP-velger er rasist, selv om partiet fremstår som rasister - eller beste fall som veldig generaliserende og til tider også veldig diskriminerende.

[Milfrid]

Og jeg mener da altså at det er enkeltpersoner og ikke partier som er rasistisk. Og jeg kan heller ikke husker at Siv Jensen har kommet med særlig mange uttalelser som er rasistiske? Jeg mener vel heller ikke ar Sandberg har kommet med direkte rasistiske uttalelser, selv om mye har vært på kanten. Dog med mulighet for at han sa noe på Skavland, som jeg ikke så. Jeg er glad mannen er på vei ut.

Derimot er det en haug idioter rundt omkring i diverse lokallag som sier mye rart som kan oppfattes rasistisk, og jeg hadde grått blod om jeg hadde vært leder for dem.

Og så er uenig i at det er politisk vilje til å gjøre noe med problemene. Jeg synes politikerne virker fullstendig handlingslammet, dessverre. Og jeg er sterk redd for at alle forslag fra regjeringen kommer til å bli sablet ned av opposisjonen fordi man per def ikke kan være enig med en noe som kommer fra en regjering hvor FrP sitter.

Jeg la ut en lenke her forleden som det ble overraskende lite debatt om, hvor en - tydeligvis venstrevridd - samfunnsdebattant sa seg enig i en uttalelse om muslimske religiøse ledere i Norge. For så snu fullstendig på helen når han ble gjort oppmerksom på hvem som opprinnelig hadde skrevet det. For meg blir det ganske betegnende på situasjonen og reaksjonsmønsteret.

Slik det er nå er det stort sett bare FrP som har baller nok til å foreslå noe, og alle andre sabler det enten med, eller holder kjeft. Og det er tragisk.

Nei, alle forslagene til FrP er ikke nødvendigvis gode eller humane. Men de forslår i alle fall noe. Der hadde kanskje vært ei ide og sagt "det dere forslår er litt vel drastisk og lite humant. Men vi er enig i at vi har er problem, og at noe må gjøres". Og så kommet med et motforslag, i stedet for å hyle "rasisme" og fortelle hvorfor det er så elendig forslag.

Det var en annen god kronikk i avisen her forleden om naive Norge og der faktum at vi har null kontroll over de vi slipper inn i Norge. Og meg bekjent er hun som skrev den godt over på vennstresiden. Og jeg var stort sett enig i alt hun skrev.

Jeg er redd for at innvandringsfiendlige grupper vil blomstre, om vi ikle griper fatt i problemene som er og gjør noe med dem. Man må slå ned på ukultur - både blande nordmenn med fordommer, fremmedfrykt og rasister (selv om jeg vil påstå at den siste gruppen er liten, og det for mange bare handler om fordomsfulle egoister), og på ukulturen i visse minoritetsmiljøer. Ta på alvor at de selv sier at de raner fordi konsekvensen er så liten. Ta inn over oss at kvinnesynet hos noen er sånn at de mener at kvinner kan voldtas fordi de "drikker seg fulle og kler seg som horer". Slutte å gi statsstøtte til religiøse samfunn som uttaler at religionens regler gjelder over statens, og at vantro hunder bør dø. Slå ned på fordommene minoritetsgrupper har mot nordmenn på lik linje med at man slår ned på fordommer mot dem. Ikke ha forståelse og aksept for at Fatima ikke får leke med norske jenter og gutter, på samme måte som man ikke akseptere at Ola ikke får leke med Ali.

Slutte med fjollet hyggelige gester som å ikke ha marsipangriser på arrangementer fordi man ikke vil støte muslimer. Bare for å ta er helt fjollete eksempel på teite ting vi gjør for å forsøke å integrere noen, når det er SÅ mye som hadde vært utrolig mye viktigere.

Jeg synes man bør få gå med hijab både her og der. Jeg ser ikke problemet. Samtidig bør de som ønsker å gå med hijab huske at det ikke er sånn at norske kvinner i muslimske land kan kle seg som de vil, de heller. Norge er ikke alene om å mene noe om hvordan man bør få kle seg. Og på samme måte som man har forståelse for at det feks er muslimske kvinner og menn som ikke vil bli stelt av en av motsatt kjønn på gamlehjem, så må man akseptere at det finnes gamle nordmenn som ikke vil bli stelt av en med hijab. Eller kanskje vi ikke skal akseptere det? Kanskje vi bare skal si at her i Norge så blir man stelt av den som er på jobb? Mann eller kvinne, med eller uten hijab. For eksempel.

[Tallulah]

Du ser ikke en viss forskjell på å bli stelt av en av motsatt kjønn (som det for øvrig ikke bare er muslimer som reagerer på), og en med hijab?

Jeg syns ikke "de kommer hvertfall med forslag" er et godt argument for noe. Så forslagene kan være så dumme de vil, men det er bra? Der svikter logikken, altså.

Det virker som du mener FrP er de eneste som gjør noe, og at de som er uenige med dem hyler rasisme på dårlig grunnlag. Jeg syns det virker som kjæresten din har drillet deg godt i FrP-retorikk og kjenner at jeg ikke gidder å diskutere på det nivået du legger deg på nå.

[Milfrid]

Sorry, kjæresten min og jeg har hatt utrolig mange diskusjoner g jeg tror muligens han har blitt mer drillet enn det jeg har blitt.

Men du gjør i grunnen akkurat det jeg sier at er problemet: nekter å diskutere og skylder det på meg og mine holdninger. Vi kommer ikke videre når vi ikke kan diskutere noe som faktisk er er problem!

Min kjæreste har forøvrig vært samboer med en muslim fra Somalia i åtte år. Det ville man neppe vært om man var rasist? :vet ikke:

Jeg er for er mulitikulturelt samfunn. Jeg synes generaliseringer er farlige, og jeg synes de er like farlige uansett hvem de går ut over. Man er så himla opptatt av å ta avstand at det er helt nifst.

Og tro meg, jeg har tatt samme leksa overfor skomakeren mht hans syn på SV.

Men for alt i verden, ikke diskuter. Det poengterer jo bare så utrolig godt hva jeg gjennom hele tråden har forsøkt å si.

[elg]

Et utrolig bra innlegg Milfrid! Samme sett med regler må gjelde uavhengig av kulturell bakgrunn.

Edit: kom visst et par innlegg i mellom.

[Milfrid]

Og ja, folk har lov til å forslå dumme ting i et demokratisk samfunn. Og da er det opp til andre å komme med kloke motforslag, i stedet for å bruke energien på å kritisere de som faktisk gadd å forslå noe.

Og jeg blir faktisk ganske sur over antydningene om at jeg forsvarer FrP-politikk. Jeg gjør ikke det. Jeg er overhode ikke enig i innvandringspolitikken til FrP. Det jeg er enig i, er at vi har er problem, og noe må gjøres. Og at det faen meg er på tide at noen andre enn FrP mener noe i sakens anledning!

[Milfrid]

Men det ante meg jo da jeg begynte på diskusjonen at svaret på denne undersøkelsen skulle være "ja" eller kanskje "på grensen".

Jeg er for tiden møkkasur på hele regjeringen, høyre inkludert, på grunn av reservasjonsretten og at KrF klarer å presse inn kristendommen til og med i kulturbudsjettet. Og økning av kontantstøtten?! Jeg er definitivt på linje med SV når det gjelder kontantstøtten.

Og jeg synes du synker så UENDELIG lavt når du bruker mot meg at jeg har en kjæreste som stemmer FrP, Tallulah. Er der nå jeg skal innrømme at jeg gikk ut med det nettopp for å se hvordan det vil påvirke diskusjonene her inne? De hadde nok vært klokt å holde kjeft. For det er tydelig at for enkelte så kan man ikke lengre tas seriøst da.

Gud som jeg hater fordommer. Uansett hvem de rammer.

[Tallulah]

Milfrid, det er du selv som gang på gang har dratt frem at du har en kjæreste som stemmer FrP, og jeg syns det er teit av deg å si at du gjorde det med vilje, for å deretter kunne si at det var et prosjekt for å se hvordan diskusjonene du var med i ble. Jeg syns du har forfektet frP-politikk og -retorikk i mange år, lenge før du ble sammen med en fra partiet.

Men ja, kommentaren var litt under beltestedet. Det beklager jeg.

Og nei, jeg nekter ikke å diskutere. Men jeg nekter å være med på premisset du legger for diskusjonen, som jeg syns er like de FrP kommer med.

La oss ta regjeringen nå da. Som mener at AP-regjeringen har integrert innvandrere for dårlig. Noe jeg er enig i. Men deres svar er å øke kontaktstøtten, kutte et barnehageopptak og kutte støtte til en rekke innvandrerorganisasjoner. Noe vi vet går ut over integrering. Jeg får følelsen av at de vil at det skal feile, slik at de kan stramme inn enda mer.

Eller sende ut asylsøkere som selger dop, som du trakk frem lenger opp. Jeg syns det er en for enkel løsning. Det er allikevel ikke det samme som at jeg mener at alle skal få bli, uansett hva de gjør og hvilke ønsker de har med oppholdet. Men jeg ønsker at tilbudet til enslige, unge asylsøkere skal være bedre enn det det er nå, slik at flere av dem ikke ser dopsalg som en mulighet.

Selvsagt er det lov å komme med dumme forslag, noe annet har jeg heller ikke sagt. Men jeg trenger ikke å synes at det er bra for diskusjonsklimaet, eller mene at de er de eneste som gjør noe eller mener noe, slik du påstår. Det er det jeg mener med at jeg ikke gidder å diskutere. Ikke saken, men nivået.

[annemede]

Tallulah, hvorfor skal man ikke sende ut asylsøkere som selger dop?

[Skremmern]

Jeg blir også veldig overrasket over innleggene dine, Milfrid, overrasket fordi noen kan forsvar Frp-politikken så til de grader, og i samme vending påstå at de ikke stemmer på partiet eller er enig i politikken. Det skjønner jeg rett og slett ikke poenget med.

Jeg er enig med Tallulah i det hun kaller "enkle løsninger". Jeg vil erstatte ordet "enkle" med "ansvarsfraskrivende" løsninger. Det du, Mildrid, hevder er en FinTing altså å ha baller til å foreslå noe er IKKE positivt i mine øyne, all den tid forslagene ikke er 1) ønskelige, eller 2) gjennomførbare. Partiet jeg stemmer på befinner seg på venstresiden, og jeg liker at de gir uttrykk for at det å jobbe med mennesker ikke på noen måte er enkelt, og jeg liker at de respekterer meg som velger nok til at de ikke jatter med meg og serverer meg quick fix-løsninger på de kompliserte og sammensatte utfordringene vi står overfor. Jeg liker at de presenterer problemer som et Norge-problem, at dette er noe vi må løse og at grunnen til det er at vi har et ansvar, vi også, og som verdens rikeste land er det vår plikt å gjøre noe. I motsetning til de som mener at det er vår plikt å sende de ut fordi vi bor i Norge og fordi vi da skal ha det bedre enn alle andre.

Å mene at vi skal ha det bedre enn andre fordi vi bor i Norge er definitivt rasistisk motivert, og å hevde at uttalelser fra frppolitikere som støtter under dette synet ikke skal kunne tas til inntekt for partiet, blir så dumt at jeg kan ikke få sagt det. Snakk om å misforstå intensjonen med politikere.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Tallulah, hvorfor skal man ikke sende ut asylsøkere som selger dop?

Kanskje fordi det som regel er en del av et større og mer komplekst problem. Hvorfor selger asylsøkere i utgangspunktet dop? Det er ikke ønskelig med doplangere hverken her eller ute i verden.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Kanskje fordi det som regel er en del av et større og mer komplekst problem. Hvorfor selger asylsøkere i utgangspunktet dop? Det er ikke ønskelig med doplangere hverken her eller ute i verden.

Nemlig. Hvorfor skal det ikke være vårt problem, men alle andres problem?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Tallulah, hvorfor skal man ikke sende ut asylsøkere som selger dop?

Sa jeg det? Nei. Jeg sa at jeg vil se integreringsløsninger som gjør at de ikke begynner med det.

[Milfrid]

Jeg opplevde det som om du forsøkte å parkere meg, Tallulah, og det er ekstremt dårlig argumentasjonateknikk.

Og med hensyn til kontantstøtten er jeg helt enig - det er helt på tryne mht integrering. Men jeg mener at det kom inn som noe KrF ville ha for å gå med på budsjettet? Å laste regjeringen for det blir vel kanskje litt dumt? Jeg har ingen tro på at regjeringen ønske at ting skal gå i dass.

Og jeg er helt enig i at man må gjøre noe mht asylsøkere, og at det nok kan settes inn tiltak mht både raskere saksbehandling og at de får noe fornuftig å bruke tiden på mens de venter. Men jeg er bare ikke enig i at de selger dop fordi de har det vondt og fælt. Alle selger ikke dop. Neppe et flertall heller. Noen er bare råtne egg. Jeg kjøper ikke den "de gjør det fordi vi ikke integrerer dem"-holdningen til problemet.

Og jeg klarer ikke å forstå hva som er problemet med mitt diskusjonsnivå ut over at jwg er uenig med det deg.

Jeg polariserer ja, og jeg har også sagt at jeg gjør det. Jeg har sagt at jeg føler meg som Anne Holt i diskusjonen, jeg forsvarer noe jeg strengt tatt ikke er enig i. Jeg har sagt at jeg mener det er rasister, til og med rasistiske fraksjoner i FrP. Men at jeg mener at man ikke kan kalle partiet rasistisk. Og jeg har argumenter for hvorfor jeg mener det

Videre har jeg fortalt om min opplevelse av hva som er problemet mht diskusjonen om innvandrere per i dag. Og din konklusjon var altså at jeg er blitt drillet av min FrP-stemmende (ikke FrP-medlem!) kjæreste.

Jeg er ute etter at vi skal diskutere hva som er reelle måter å angripe problemer vårt multikulturelle samfunn (som jeg altså er sterk tilhenger av, mind you!), uten at det definere som rasisme.

Hva gjør vi - konkret - med ransbølgen i Oslo.

Hva gjør vi med svindelen av trygd som statistikk viser at det er sterk overrepresentasjon av mht somaliere? Hva gjør vi med holdningene til enkelte muslimske miljøer mot nordmenn og norsk kultur, og ikke minst det enorme presset og mobbingen av egne som velger annerledes. Og hva gjør vi med fordommer og fremmedfiendtlighet blant "norske nordmenn"?

Jeg tror ikke det løses av økt bevilgning over kulturbudsjettet. Jeg tror ikke det løses ved å forby verken kors eller hijab.

Og jo, jeg tenkte meg om lenge og vel før jeg outet at kjæresten min stemmer FrP. Og jeg ser på det som et sosialt eksperiment.

Jeg måtte også gå mange og lange runder med meg selv da jeg oppdaget at han gjorde det. Og vi har hatt mange og heftige diskusjoner. De aller heftigste der jeg har tillagt han holdninger og meninger jeg mener man som FrP-tilhenger har.

Jeg har måttet lese partiprogrammer. Og jeg har måttet akseptere at på samme måte som det er ting som gjør at jeg stemmer Høyre "på tross", så har han sine "på tross", han også.

Jeg har måtte akseptere hans erfaringer, og han må akseptere mine. Vi er ikke enige om alt.

Så ja, jeg har nok endret syn på hvem som stemmer FrP etter at vi ble sammen. Jeg har ikke nærmet meg FrP politisk. Tvert i mor vil jeg i grunnen si, det har blitt ganske tydelig at det er mer enn innvandringspolitikken jeg er uenig i.

Men jeg er ikke lengre enig i at alle som stemmer FrP er egoistiske rasister. Eller at FrP er et rasistisk parti. Og det er nivået jeg legger meg på.

[Milfrid]

Skremmeren, jeg forsvarer ikke FrP-politikk!

Hvordan i alle dager klarer noen å lese at jeg gjør det?! Det jeg etterlyser er noen som griper fatt i de problemene vi har på en annen måte enn FrP gjør.

Jeg forsvarer FrP sin rett til å påpeke at vi har et problem. Jeg applauderer ikke deres forslag til løsninger.