Barnehage slutter med Luciafeiring pga integrering

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Ok, hva mente du egentlig da?

Det svarte hun meg på, og jeg skjønte det.

Tror jeg da.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det svarte hun meg på, og jeg skjønte det.

Tror jeg da.

Jeg forstod det ikke.

[Polyanna]

Det er da massevis i nordmenn som reiser til strengt muslimske land og slett ikke innordner seg! Drikker alkohol der de ikke skal, leier hender på offentlig sted, voldtektsanmelder nachspielvoldtekter i et land der sex før ekteskapet er straffbart...

De fleste nordmenn gjør det selvsagt ikke, men noe reiser til det store utlandet som ignorante idioter.

Og noen fra andre kulturer kommer hit som ignorante idioter. Ikke alle, ikke engang mange, men noen. De taxisjåførene som nekter å ta med førerhunder fordi hunder er "urene", eller nekter å ta turer for Kim Friele. De som lagde baluba om grisebilder på barneavdelingen på et sykehus en gang for mange herrens år siden. Generelt så kan noen få ignorante idioter lage en himla masse brudulje. Og skape et inntrykk av at det finnes mange muslimer som mener dette.

[Katta]

Sånne idioter gjør det vanskelig å diskutere integrering. Både de idiotene og de på norsk side som synes muslimer er skumle. Det er dumt, for det er en viktig debatt hva som er rimelig nivå av tilpasning og tilrettelegging på grunn av kultur, religion og andre preferanser.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Sånne idioter gjør det vanskelig å diskutere integrering. Både de idiotene og de på norsk side som synes muslimer er skumle. Det er dumt, for det er en viktig debatt hva som er rimelig nivå av tilpasning og tilrettelegging på grunn av kultur, religion og andre preferanser.

[Polyanna]

Generelt så er jeg veldig mot idioti.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er da massevis i nordmenn som reiser til strengt muslimske land og slett ikke innordner seg! Drikker alkohol der de ikke skal, leier hender på offentlig sted, voldtektsanmelder nachspielvoldtekter i et land der sex før ekteskapet er straffbart...

De fleste nordmenn gjør det selvsagt ikke, men noe reiser til det store utlandet som ignorante idioter.

Og noen fra andre kulturer kommer hit som ignorante idioter. Ikke alle, ikke engang mange, men noen. De taxisjåførene som nekter å ta med førerhunder fordi hunder er "urene", eller nekter å ta turer for Kim Friele. De som lagde baluba om grisebilder på barneavdelingen på et sykehus en gang for mange herrens år siden. Generelt så kan noen få ignorante idioter lage en himla masse brudulje. Og skape et inntrykk av at det finnes mange muslimer som mener dette.

Sant nok.

Og sånne som går i tog i London og sier at folk som selger alkohol skal piskes. Men der hadde avisen vett ti å skrive at det var titalls demonstranter det var snakk om.

Men det er nok ulike miljø. Jeg har mine erfaringer fra pakistanere her i Stavanger, og utelukkende positive. Så kjenner jeg noen med ikke-akkurat-positive erfaringer fra det somaliske miljøet her i byen.

Men ja, ignorante idioter kan ødelegge for mange. Det er feks neppe mange som har positivt bilde av nordmenn i Kongo.

[Polyanna]

Noen lenger oppi her sa at "nå har man gått bort fra integrering og snakker om inkludering i stedet" (elns). Det mener jeg er et feilspor, og jeg vet ikke helt hvem de er som liksom skal ha gått bort fra integrering heller. For det første er ikke de to gjensidig utelukkende. Tvert imot (kommer tilbake til det).

For det andre mener jeg fortsatt at integrering er helt kritisk for at vi skal klare å ta i mot så mange som vi i anstendighetens navn bør, i dette søkkrike landet vårt (jeg mener at vi har råd til å være rasere både på familiegjenforening, arbeidsinnvandring fra den tredje verden og størrelse på flyktingekvoter). Om vi ikke klarer å faktisk integrere de som kommer hit inn i vårt samfunn, med våre verdier, våre felles holdninger, vår følelse av fellesskap, så underminerer vi samfunnet vårt fullstendig. Vi kan ikke tillate oss at det skapes store diasporaer med folk som føler at de ikke egentlig hører til her.

Og tilbake til punktet over: vi trenger å i inkludere en god del for å integrere. Dialog og felles forståelse rundt julefeiring for å få til en markering som funker for flest mulig, litt slack fra både humanetikere og muslimer og kristne rundt at man tross alt ikke dauer av alt som ikke er helt nøytralt, litt vilje til å høre på de som har motforestillinger og hvorfor de har det. Jeg tror ikke det skal så enormt mye til før en god del flere muslimske familier deltar i en god del flere aktiviteter enn de gjør i dag.

[Polyanna]

Ja, og så tenkte jeg å underbygge med dette (som vi har diskutert før, men jeg har en sterk følelse av at veldig mange da diskuterte saken uten å ha leste hele lenken, og jeg anbefaler den veldig: http://www.newstatesman.com/global-i.../11/new-exodus).

[Milfrid]

Jeg er veldig enig med deg Poly. Men jeg tenker at man må begynne med å stille krav. Både til de som kommer og til oss som bor her allerede. Jeg føler veldig mange stakkarsliggjør de som kommer.

Jeg vet ikke hvor jeg leste det, men jeg leste en kommentar om at under 30% av pakistanske og tyrkiske kvinner er i jobb! en andel som er lavere en for somaliske kvinner. Det er ikke bra. Jobb er en viktig del av det å integreres. Og ja selfølgelig innebærer det at vi må ansette dem.

Der jeg bodde i USA knuste asiatiske barna de "innfødte" på skoleprestasjoner. Skulle de lykkes, måtte de jobbe. Null sikkerhetsnett. Nå er jeg ikke for den ekstremvarianten, men jeg tror likevel at det er viktig at det stilles krav til at man skal yte for å få.

Og det gjelder virkelig alle, uavhengig av hudfarge og opprinnelse.

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Noen lenger oppi her sa at "nå har man gått bort fra integrering og snakker om inkludering i stedet" (elns). Det mener jeg er et feilspor, og jeg vet ikke helt hvem de er som liksom skal ha gått bort fra integrering heller. For det første er ikke de to gjensidig utelukkende. Tvert imot (kommer tilbake til det).

For det andre mener jeg fortsatt at integrering er helt kritisk for at vi skal klare å ta i mot så mange som vi i anstendighetens navn bør, i dette søkkrike landet vårt (jeg mener at vi har råd til å være rasere både på familiegjenforening, arbeidsinnvandring fra den tredje verden og størrelse på flyktingekvoter). Om vi ikke klarer å faktisk integrere de som kommer hit inn i vårt samfunn, med våre verdier, våre felles holdninger, vår følelse av fellesskap, så underminerer vi samfunnet vårt fullstendig. Vi kan ikke tillate oss at det skapes store diasporaer med folk som føler at de ikke egentlig hører til her.

Og tilbake til punktet over: vi trenger å i inkludere en god del for å integrere. Dialog og felles forståelse rundt julefeiring for å få til en markering som funker for flest mulig, litt slack fra både humanetikere og muslimer og kristne rundt at man tross alt ikke dauer av alt som ikke er helt nøytralt, litt vilje til å høre på de som har motforestillinger og hvorfor de har det. Jeg tror ikke det skal så enormt mye til før en god del flere muslimske familier deltar i en god del flere aktiviteter enn de gjør i dag.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, og så tenkte jeg å underbygge med dette (som vi har diskutert før, men jeg har en sterk følelse av at veldig mange da diskuterte saken uten å ha leste hele lenken, og jeg anbefaler den veldig: http://www.newstatesman.com/global-i.../11/new-exodus).

Jeg har lest den nøye. Og den er god. Veldig god.

[Polyanna]

Jeg forstår jo hva du mener når du sier "stille krav", Milfrid, men jeg klarer aldri helt å forstå hva det skal innebære? Altså, noen ganger innebærer det kanskje at for eksempel en rektor eller lærer sier at "nei, vet du hva, sånn er det her. Jeg skal gjerne forklare mer om hva det innebærer og forklarer bakgrunnen, men nei, vi dropper ikke nisseluene! Og nei, det er ikke fraværsgrunn! Skjerp deg!" Men bortsett fra den åpenbare tilfredsstillelsen det vil gi, så hjelper det vel ikke? Altså, vi kan jo alle sammen stille oss opp og vifte med pekefingeren og si at "foreldre MÅ lære barna å snakke norsk!", men hva i alle dager tjener det til?

[My]

Opprinnelig lagt inn av Lenam, her.

Signerer.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg forstår jo hva du mener når du sier "stille krav", Milfrid, men jeg klarer aldri helt å forstå hva det skal innebære? Altså, noen ganger innebærer det kanskje at for eksempel en rektor eller lærer sier at "nei, vet du hva, sånn er det her. Jeg skal gjerne forklare mer om hva det innebærer og forklarer bakgrunnen, men nei, vi dropper ikke nisseluene! Og nei, det er ikke fraværsgrunn! Skjerp deg!" Men bortsett fra den åpenbare tilfredsstillelsen det vil gi, så hjelper det vel ikke? Altså, vi kan jo alle sammen stille oss opp og vifte med pekefingeren og si at "foreldre MÅ lære barna å snakke norsk!", men hva i alle dager tjener det til?

Jeg tenker i grunnen på mer overordnet nivå. Ikke på at rektor skal kreve at noen deltar i julefeiringen. Mer i forhold til krav til hva som skal møte folk som kommer til Norge, og krev til hva vi forventer av folk som kommer. At de ikke plasseres på et mottak i Gokk i en halv evighet. At de får noe fornuftig å ta seg til. At vi som bor her møter dem og blir kjent med dem. At de får undervisning på sitt språk, men gradvis lærer mer og mer norsk.

At vi ikke gir kontantstøtte ( ) slik at det lønner seg å gå hjemme. At man har samme forventninger til at innvandrerkvinner skal ut i arbeid som til at de som har røtter i generasjoner her skal det.

Jeg tror at sånne ting må på plass før vi kan snakke om Luciafeiringen og julenisser.

Men det går begge veier. Vi kan ikke forvente at folk skal integreres om bi ikke er villige til å slippe dem til.

[Milfrid]

Jeg er vel genuint uenig i måten vi tar i mot folk på, og mener det er ukseptabelt at man har et system der folk må vente i årevis på å få vite om de får bli eller ei. Skammelig er det!

Det er tragisk at noen lyver for å få bli, og det er trist at mennesker som viser at de fungerer i samfunnet blir kastet ut fordi de løy. Jeg synes at om man virker, så bør man få bli. Å kaste ut en far som jobber fordi han oppga feil navn er for dumt.

Jeg synes man bør ta inn over seg at noen er dårlig frukt, og kaste dem ut. Eller sperre del skikkelig inne. Blir man tatt for å lange dop for gang x, så bør man ikke få noen sjanse til å søke asyl. Og man bør IKKE gå fritt mens man leter etter en mulighet til å få dem ut.

Norge bør sende signaler om at vi er streng, men rettferdig. Ikke milde og urettferdige. Jeg synes vi heller veldig mye mot å være streng, men urettferdig og snodig mild på samme tid.

Kvoteflyktninger som kommer hit er en ting. Men de som kommer på egen hånd er ikke de fattigste av de fattigste. Det koster å reise gjennom Europa, enten man kommer slik eller sånn. De minst ressursfulle, de som trenger mest hjelp, blir ofte igjen. Det er viktig å ha i bakhodet når vi diskuterer asylpolitikk. En asylsøker og en flyktning er ikke nødvendigvis det samme.

Norge er et rikt land. Vi har plikt til å hjelpe. Men vi må gjøre det skikkelig.

[My]

Jeg er enig i mye av det du sier Milfrid, men har en liten kommentar til det med at det ofte ikke er de mest trengende som kommer hit, nettopp fordi jeg hører det argumentet ganske ofte (altså ikke bare fra deg spesielt). Folk undrer seg over at det kommer asylsøkere hit som har råd til både det ene og det andre, og tydeligvis ikke er spesielt fattige i det hele tatt.

Det er ikke nødvendigvis de fattige som er de som er de mest trengende. De fattigste har ofte heller ikke det som trengs for å stå opp og kjempe mot uretten i landet sitt, og utgjør sjelden sentrale personer i en politisk gruppe, og trenger derfor ikke være av de som er mest utsatt for forfølgelse og tortur. De som kommer hit gjør det ikke nødvendigvis av mangel på materielle goder. Mange kommer fordi de er truet i hjemlandet og risikerer å bli drept på grunn av meningene sine, eller fordi de har en far/bror/onkel/fetter e.l. som er høyt oppe i systemet på "feil" side. Det hjelper ikke om de har ræva full av penger hvis de opplever grusomme ting og risikerer at de selv og familiene deres blir fanget, torturert og drept. Men klart, man bør også prøve å hjelpe folk ut av nød og fattigdom altså, det er ikke det jeg sier, men på sett og vis er det enklere å hjelpe disse i sitt eget land, med nødhjelp, mat og medisiner, enn de som er forfulgt av mer politiske grunner. Det er for enkelt å tro at det er de fattigste som har størst behov for hjelp og beskyttelse.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Jeg er enig i mye av det du sier Mildrid, men har en liten kommentar til det med at det ofte ikke er de mest trengende som kommer hit. Det er ikke nødvendigvis de fattige som er de som er mest forfulgt i et land. De som kommer hit gjør det ikke nødvendigvis av mangel på materielle goder. De kommer fordi de er forfulgt i hjemlandet og risikerer å bli drept. Da hjelper det ikke at de har penger.

Så det at en person ikke er fattig i landet han kommer fra trenger ikke ha noen verdens ting å si for hvor mye han trenger å få søke tilflukt her.

Det er definitivt et poeng også. Men det er jo tragisk at man har slike som Amal Aden, som som lesbisk ville kunne fått dødsstraff i Somaila, og så blir hun sjikanert og truet av landsmenn her i Norge.

Jeg tror de aller fleste av oss har det i seg at man vil søke etter et bedre sted å bo, enten det er økonomisk nød eller politisk, kulturell eller religiøs forfølgelse man er utsatt for.

Men jeg kar meg provosere av muslimer, selv om de er få, som snakker om å innføre sharialover i vestlige land. De har i mine øyne misforstått noe så fundamentalt.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Det er definitivt et poeng også. Men det er jo tragisk at man har slike som Amal Aden, som som lesbisk ville kunne fått dødsstraff i Somaila, og så blir hun sjikanert og truet av landsmenn her i Norge.

Jeg tror de aller fleste av oss har det i seg at man vil søke etter et bedre sted å bo, enten det er økonomisk nød eller politisk, kulturell eller religiøs forfølgelse man er utsatt for.

Men jeg kar meg provosere av muslimer, selv om de er få, som snakker om å innføre sharialover i vestlige land. De har i mine øyne misforstått noe så fundamentalt.

Ja, jeg blir provosert av mange tullinger jeg, som mener og sier mye som jeg er sterkt uenig i, uansett hvor de kommer fra. Og fundamentalister i særdeleshet, uansett hvilken gruppe de måtte høre til. Men det sier ikke så mye om innvandringspolitikken generelt da.

[Maverick]

Jeg har aldri vært med på noen Luciafeiring, og hadde så klart ikke vært med på noen Luciafeiring selv om det hadde blitt kalt lysfest heller. (Og selv om man kanskje ikke selv tenker på dette som noe religiøst, så er det jo det.)

Er litt todelt på dette. På en måte skulle jeg jo virkelig ønske at man slapp å måtte ta stilling til religiøse feiringer i skole- og barnehagetiden, men samtidig ser jeg ikke det store problemet i å bli fritatt fra slikt heller. Det er ikke noe skummelt i å innse at folk har forskjellig tro og er med på forskjellige ting, lissom.