Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

[Guava]

En del av det jeg leser om i blogginnlegg mangfoldiggjort og likt på fb er lite relevante som innlegg mot KS. Noe av det jeg har lest er innlegg som heller burde vært meldt inn som hms-saker og evt meldinger til Arbeidstilsynet.

Jeg tenker ut i fra mye av det jeg leser at lærere (i likhet med en del andre i offentlig sektor) har vært for lite flinke til å bruke rapporteringsmulighetene innenfor hms-systemet og varslet skriftlig. Kanskje er påstanden feil, men jeg tror det også i skolen er lettere å rapportere skriftlig at man har fysiske rammer som ikke funker enn at man for eksempel har helseplager relatert til omstilling, krevende elevmasse osv. Slike belastninger har også en subjektiv side og det er lett å oppleve seg som lite flink om man melder fra om slikt. I stedet mottar man et pålegg om endring, sukker, tar med ekstraarbeidet hjem og skriver ikke ned hva det har påført av merarbeid og belastning.
Sammenhenger på slikt må dokumenteres.

Det som kom fram i en rapport fra Arbeidstilsynet for noen få år siden (skal finne linken) var at veldig mange lærere ikke kjenner til rapporteringssystemer i forhold til hms og ikke kjenner rutiner for hms-arbeid. I tillegg var det bemerkelsesverdig mange som ikke hadde skikkelige medarbeidersamtaler MED oppfølging. Det var rapportert større tilfredshet der hvor det var etablert skikkelige rutiner for dette.

Jeg synes fokuset på å ha tid nok til å forberede undervisning er kjempeviktig og man må som arbeidstaker være obs og dokumentere hvordan situasjonen er. Det nytter ikke å komme med dramatiske bilder fra et klasserom.

[Eia]

Opprinnelig lagt inn av 007

Den dagen jeg føler at jobben min tapper meg mer enn den fyller meg finner jeg meg noe annet å gjøre.

Det er viktig å huske på. At man har et valg.

[rine]

Oppfordrer Utdanningsforbundet til å publisere oppsigelsesbrev i media?

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Oppfordrer Utdanningsforbundet til å publisere oppsigelsesbrev i media?

Nei, ikke til oppsigelsesbrev i media. Men de oppfordrer til å skrive på facebook, blogger, i aviser, etc.

[zeppelin]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Nei, ikke til oppsigelsesbrev i media. Men de oppfordrer til å skrive på facebook, blogger, i aviser, etc.

Er ikkje det ein god ting å oppfordra til å publisera i sosiale media? Det er jo "kanal" nummer ein for å nå ut til massene.

Ein kan sjølvsagt diskutera ordbruk, retorikk og bodskap i det som blir publistert, men det aller verste er jo om ein blir så politisk korrekt at ein lar vera å seia i frå.

Det er jo mange som meiner at lærarar (kvinnelege spesielt) finn seg i alt for mykje, er for "snille" og ikkje står opp for rettane sine. Eg trur kanskje det gjeld i denne debatten og? Av frykt for å framstå som sytete, usakleg eller kva det no er så lar folk vera å sei kva dei meiner. Då har eg meir sansen for å heia kvarandre fram og "stå på barrikadane" saman.

Når det gjeld facebook-gruppa syns eg det aller meste der har vore nettopp sakleg OG at det har vore ein befriande lausluppen tone.

[him]

Jeg har nå lest en del om dette (+ tråden her) og jeg ser egentlig ikke problemet? Det de blir sagt er at lederen (rektor) skal kunne forvalte tiden til sine arbeidstakere (lærerne).

Jeg har jo både fleksitid, hjemmekontor, mobil og PC dekket av jobben, men det er den som har personalansvar som godkjenner alt dette. Jeg kan ikke bare sette meg hjemme helt uten en dialog med sjefen min. Og det er jo dette jeg forstår avtalen til KS som? Rektor bestemmer, ikke lærerne. Der hvor det er udugelige lærere vil dette være en gudegave til rektor, der det er en drittsett til rektor vil dette være lærernes mareritt.

Jeg vil tro dette er et steg i riktig retning for skolen, faktisk. Det er problematisk at lærerne skal være både "selvstendig næringsdrivende" og arbeidstakere samtidig. Dette, pluss den kollektive opplegget som ligger på lærere: Ikke individuell lønn, ikke individuelle avtaler etc

[ming]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg har nå lest en del om dette (+ tråden her) og jeg ser egentlig ikke problemet? Det de blir sagt er at lederen (rektor) skal kunne forvalte tiden til sine arbeidstakere (lærerne).

Jeg har jo både fleksitid, hjemmekontor, mobil og PC dekket av jobben, men det er den som har personalansvar som godkjenner alt dette. Jeg kan ikke bare sette meg hjemme helt uten en dialog med sjefen min. Og det er jo dette jeg forstår avtalen til KS som? Rektor bestemmer, ikke lærerne. Der hvor det er udugelige lærere vil dette være en gudegave til rektor, der det er en drittsett til rektor vil dette være lærernes mareritt.

Jeg vil tro dette er et steg i riktig retning for skolen, faktisk. Det er problematisk at lærerne skal være både "selvstendig næringsdrivende" og arbeidstakere samtidig. Dette, pluss den kollektive opplegget som ligger på lærere: Ikke individuell lønn, ikke individuelle avtaler etc

Problemet trenger ikke være rektor, men trang kommuneøkonomi. Hvis budsjettene kuttes ytterligere (noe vi ser eksempler på mange steder nå) vil rektor bli presset til å øke antall undervisningstimer per lærer. Noe som igjen vil føre til mindre tid til for- og etterarbeid, altså dårligere undervisning.

Vi trenger nasjonale avtaler.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av zeppelin, her.

Er ikkje det ein god ting å oppfordra til å publisera i sosiale media? Det er jo "kanal" nummer ein for å nå ut til massene.
Ein kan sjølvsagt diskutera ordbruk, retorikk og bodskap i det som blir publistert, men det aller verste er jo om ein blir så politisk korrekt at ein lar vera å seia i frå.
Det er jo mange som meiner at lærarar (kvinnelege spesielt) finn seg i alt for mykje, er for "snille" og ikkje står opp for rettane sine. Eg trur kanskje det gjeld i denne debatten og? Av frykt for å framstå som sytete, usakleg eller kva det no er så lar folk vera å sei kva dei meiner. Då har eg meir sansen for å heia kvarandre fram og "stå på barrikadane" saman.

Når det gjeld facebook-gruppa syns eg det aller meste der har vore nettopp sakleg OG at det har vore ein befriande lausluppen tone.

Dette skjønner jeg lite av. Har du inntrykk av at jeg legger skjul på hva jeg egentlig mener? Jeg synes jeg har vært ganske så tydelig om hva jeg tenker om KS sitt forslag gjennom hele tråden, men det forhindrer meg ikke i å mene at den massive strømmen av lærerblogger og avisinnlegg med mye sutring, lite fakta og dårlig retorikk er pinlig og ødeleggende for saken. Jeg står gjerne på barrikadene, men for meg er det ikke nok at vedkommende som har skrevet noe om arbeidstidsforhandlingene er lærer, han/hun må ha lagt det fram på en måte jeg kan identifisere meg med også.
Jeg er ikke med i FB-gruppa, så den kan jeg ikke uttale meg om.

[zeppelin]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Dette skjønner jeg lite av. Har du inntrykk av at jeg legger skjul på hva jeg egentlig mener?

Nei på ingen måte! Då har eg nok ordlagt meg dårleg.

Eg trur berre at det er mange (ikkje du...) som lar vera å seia si meining høgt og tydeleg, fordi ein ikkje trur eg har rett til å seia det, ikkje seier det bra nok, ikkje er politisk korrekt nok, ikkje vil framstå som sytete etc. Litt sånn jantelov-aktig. Eg har trua på at alle stemmer kjem fram, sjølv om nokon syng litt falskt. (Prøver meg på ein dårleg metafor...)

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av zeppelin, her.

Er ikkje det ein god ting å oppfordra til å publisera i sosiale media? Det er jo "kanal" nummer ein for å nå ut til massene.

Ein kan sjølvsagt diskutera ordbruk, retorikk og bodskap i det som blir publistert, men det aller verste er jo om ein blir så politisk korrekt at ein lar vera å seia i frå.

Det er jo mange som meiner at lærarar (kvinnelege spesielt) finn seg i alt for mykje, er for "snille" og ikkje står opp for rettane sine. Eg trur kanskje det gjeld i denne debatten og? Av frykt for å framstå som sytete, usakleg eller kva det no er så lar folk vera å sei kva dei meiner. Då har eg meir sansen for å heia kvarandre fram og "stå på barrikadane" saman.

Når det gjeld facebook-gruppa syns eg det aller meste der har vore nettopp sakleg OG at det har vore ein befriande lausluppen tone.

Det er ikke en god ting når de tingene som blir massepublisert er med på å vende folkeopinionen mot lærernes sak.

Har vel heller ikke inntrykk av at det blir oppfattet som politisk ukorrekt å si i fra om dårlige arbeidsforhold for de som arbeider i utdanningsinstitusjoner?

[Nasse]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det er ikke en god ting når de tingene som blir massepublisert er med på å vende folkeopinionen mot lærernes sak.

Har vel heller ikke inntrykk av at det blir oppfattet som politisk ukorrekt å si i fra om dårlige arbeidsforhold for de som arbeider i utdanningsinstitusjoner?

Nei, det er ikke politisk ukorrekt å si ifra om arbeidsforhold. Jeg har ikke opplevd det i hvert fall.

Jeg er enig at man må være saklig i argumentasjonen, men jeg har ikke på følelsen at lærerne har tapt folkeopinionen? Tvert i mot egentlig.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Har vel heller ikke inntrykk av at det blir oppfattet som politisk ukorrekt å si i fra om dårlige arbeidsforhold for de som arbeider i utdanningsinstitusjoner?

Det er i hvert fall ikke noen tradisjon for å gjøre det. Jeg vet svært lite om hms-rutiner og ingen ting om avviksrapportering på skolen min, der jeg har jobbet siden 2002. Godt mulig det finnes mer enn det jeg vet om, men det er ikke noe vi blir informert om. Jeg burde selvsagt etterspørre det, men jeg har aldri hatt en arbeidsgiver som har drevet med avviksrapportering og har dermed ikke visst at det var noe som er relevant for arbeidsplassen min. Pinlig, ja, men jeg har trodd det var snakk om avik av typen fysiske ulykker som eventelt skulle rapporteres.

Jeg tror mange offentlige arbeidsplasser har mye å jobbe med på dette området.

[Nasse]

Det har ikke jeg hørt noe om at Utdanningsforbundet gjør - oppfordre til oppsigelsesbrev, men til saklige leserinnlegg med fokus på konsekvenser og da særlig konsekvenser en eventuell avtale (etter KS sitt ønske) vil få for elever.

[Katta]

Det er jo et poeng å holde trykket oppe også. De burde bare instruere litt om hvordan man skriver.

[annemede]

Jeg tenker at nå når spesialskolene skal legges ned, vil det kreve ekstra mye av alle i skolen. Ekstra tid til forberedelse, tilsteværelse og oppfølging.

[Frøydis]

Vi har utvidet tilstedeværelsestid ift det den sentrale avtalen har fastsatt, og er på jobb 08-15.30 mandager og 08-15 resten av uka. Nettopp for å sikre samarbeid og møter.

[oslo78]

Vi har 35 timers tilstedeværelsesplikt, men vet ikke helt når timene er lagt. Alle er på jobb fra åtte til fire eller lenger uansett. Men vi har som sagt kontor til hvert team. (Dog ikke fungerende nett siste måneden, det er mildest talt nokså håpløst).

[ming]

Tilstedeværelsestid er ikke noe problem der jeg jobber, heller. "Alle" er på jobb til 15.30 eller lenger uansett. Der jeg jobbet før var det dårligere arbeidsforhold, små pulter, trangt, dårlig luft. Da tok jeg gjerne PC og bøker med hjem tidligere når jeg hadde mulighet.

[ming]

Som det er nå, har rektor allerede mulighet til å binde tid på arbeidsplassen for å sikre tid til samarbeid, i samråd med plasstillitsvalgt. Det gjøres mange steder der det er OK kontorplasser før lærerne.

[Chanett]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Som det er nå, har rektor allerede mulighet til å binde tid på arbeidsplassen for å sikre tid til samarbeid, i samråd med plasstillitsvalgt. Det gjøres mange steder der det er OK kontorplasser før lærerne.

Og steder der man sitter som sild i tønne. Sukk!