Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

[Frøydis]

Det er noe av det beste som er skrevet av en lærer om dette. Virkelig.

[Nasse]

Det KS vil er ikke 45 uker, fast arbeidstid, osv, men å fjerne leseplikten. Det er der pengene ligger. Det er der de kan spare penger. Alt har med økonomi å gjøre, og bare det. Hvis KS fjerner leseplikten, må vi alle jobbe mer - ha flere undervisningstimer, flere grupper slik at vi får dårligere tid til å forberede oss. Hvis KS fjerner den ubundne tida, altså den tida en lærer styrer over selv, den tida en lærer får tid til å forberede seg, til etterarbeid, rettinger mm, vil undervisninga bli dårligere, elever lærer mindre bare fordi læreren vil ikke få tid til å forberede seg, til å vurdere godt nok. Da blir det bunkesnuing, synsing, ingen vurdering for læring, og mye mer. En elendig skole blir det. Det er ganske alvorlig i mine øyne.

En kan spørre seg hva skal man med skolen? Hvorfor har man skole? Skal ikke opplæringa være best mulig? Eller tar jeg feil her?

Når det gjelder etterutdanning så er det selvsagt at arbeidsgiver må ha et ord med i laget, men arbeidstakeren må føle det er nyttig også. Kursdagene (før: planleggingsdagene) er utrolig unyttige. Det er mye vissvass og misbruk av tid og kompetanse.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Skriver lærere avviksmeldinger når ting ikke går opp? Hvor gode rutiner er det på å dokumentere sånt?

Det er lærere hos oss (vgs) som har prøvd å kjøre fast arbeidstid for seg selv, dvs. fordele 43,5 timer på 5 dager og være på jobb 8,7 timer fem dager i uka, og ikke gjøre noe hjemme. Det var primært lærere med "rettetunge" fag, og alle ga opp etter noen måneder fordi det hopet seg opp med retting de ikke fikk unna.

Avviksmelding vet jeg ikke hva er; det er ikke noe som finnes i vårt system såvidt jeg vet, men å ta det opp med ledelsen gjennom de rette kanalene førte ikke til noe annet enn et kurs i selvledelse for alle ansatte som vi fortsatt vitser om fordi det var fullstendig skivebom i forhold til behovene våre (og ja, de aller fleste gikk til kurset med åpent sinn, vel vitende om at etterpå ville vi ha enda mer retting fordi vi ble pålagt å gi elevene våre opplegg de kunne jobbe med på egen hånd mens vi var på kurs - og sånt må tas inn og vurderes hvis det skal bli gjort ). Så disse lærerne er tilbake til det som er vanligst hos oss; 7-8 timer på jobb hver dag og kvelds- og helgearbeid i tillegg. Det er helt klart skolen som kommer godt ut av regnskapet her, og den eneste måten å endre det på er å gjøre en eller flere deler av jobben dårligere. Det er ikke noen løsning å leve med.

[slaraffen]

Denne artikkelen er skrevet av en avisredaktør:
http://mobil.lofot-tidende.no/nyhete...ebook&ns_fee=0

Dette er vel det jeg frykter kan skje. Om KS sitt forslag om 45 ukers arbeidsår skal gi oss mer tid med elevene, så synes jeg nesten at elevene bør være på skolen når lærerne er der. Altså bør skoleåret utvides. Om skoleåret utvides, så må lærerne få færre timer i uka for at tiden de skal ha sammen med elevene ikke bare blir tid, men kvalitetstid. Godt forberedte timer, og med tid til å rette alt som rettes skal innenfor rimelig tid. Om de fjerner leseplikten, må man være forberedt på at elevene kan risikere å få tentamenene de hadde i desember rettet i løpet av det som nå er vinterferien. Noe sent i forhold til karaktertermin i januar, men shit happens?

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Men ville det blitt dårligere skole om du fikk fast arbeidstid og redusert antall undervisningstimer?
Å føre timer på etterarbeid og forberedelse er ikke en lett sak arbeidstidspolitisk.
Da må det i tilfelle utarbeides norm for forventet tidsbruk.
Lærere har (i likhet med sånne som meg) veldig ulikt innsteg i jobben, ulikt arbeidstempo og veldig ulik måte å gjøre ting på. Ved timeføring uten strikte retningslinjer vil man lett kunne få "timesamlere". Man kan nesten uansett hvor lang tid man bruker rettferdiggjøre timebruken sin.

Skriver lærere avviksmeldinger når ting ikke går opp? Hvor gode rutiner er det på å dokumentere sånt?

Avviksmelding? Aldri hørt om. Har du mye å gjøre tar du i bruk netter og helger, det er sånn det går rundt.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Avviksmelding? Aldri hørt om. Har du mye å gjøre tar du i bruk netter og helger, det er sånn det går rundt.

Hvis det er gjentakende at lærerne sitter oppe om nettene og jobber og sprenger grensen for arbeidstiden bør det avviksmeldes. Det er en sak for vernetjenesten.

Å jobbe kveld og natt og ta igjen jobbing utenfor kontortid er i og for seg ganske vanlig, men om man reagerer og lider så bør man finne fram hms-håndbok og melde avvik .

Det er kun dokumentasjon og skriftliggjøring som blir hørt. Derfor også spørsmålet lengre oppe om referat fra medarbeidersamtale.

[oslo78]

Det føres ikke referat fra medarbeidersamtalene hos oss. Skal det det?

Avviksmelding finnes ikke - vi har fått utdelt 1687,5 timer i året til å gjøre jobben vår på, og det er vårt ansvar å få det til. At svært mange ikke gjør det, bør synliggjøres - det er jeg enig i, og jeg kommer til å gå inn for at vi teller timer neste år slik at vi får dokumentert den faktiske tidsbruken.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det føres ikke referat fra medarbeidersamtalene hos oss. Skal det det?

Avviksmelding finnes ikke - vi har fått utdelt 1687,5 timer i året til å gjøre jobben vår på, og det er vårt ansvar å få det til. At svært mange ikke gjør det, bør synliggjøres - det er jeg enig i, og jeg kommer til å gå inn for at vi teller timer neste år slik at vi får dokumentert den faktiske tidsbruken.

Jeg er vant til at medarbeidersamtale skal refereres. I veldig mange virksomheter (veldig rart om ikke det gjelder skole) skal medarbeidersamtaler følge en mal som arbeidstaker skal være kjent med.
Referatet etter medarbeidersamtaler er viktig med tanke på oppfølging videre.

Det er nesten så jeg ikke ser vitsen med en medarbeidersamtale i det hele tatt dersom det bare blir snakking. Hvis det skrives referat skjerper det både arbeidstaker og arbeidsgiver.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Hvis det er gjentakende at lærerne sitter oppe om nettene og jobber og sprenger grensen for arbeidstiden bør det avviksmeldes. Det er en sak for vernetjenesten.

Å jobbe kveld og natt og ta igjen jobbing utenfor kontortid er i og for seg ganske vanlig, men om man reagerer og lider så bør man finne fram hms-håndbok og melde avvik .

Det er kun dokumentasjon og skriftliggjøring som blir hørt. Derfor også spørsmålet lengre oppe om referat fra medarbeidersamtale.

Jeg vil tro at man da får høre at man er lite effektiv og at man må jobbe raskere.

[Teflona]

Jeg har heller aldri sett noe referat fra medarbeidersamtaler. Tviler på at det skrives.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Jeg vil tro at man da får høre at man er lite effektiv og at man må jobbe raskere.

Ja det kan hende, men det er to parter i den saken. Du må kunne redegjøre for tidsbruken din og om arbeidsgiver mener at du jobber for sakte bør det tas opp hva som er forventet tidsbruk på oppgavene. Hvis arbeidsgiver mener at du må sette opp tempo og du ikke klarer det så bør vel hms inn.

Det jeg mener er at jeg synes det virker som om skoler har ledelses og kulturutfordringer. Ryddighet og dokumentasjon kan være en måte å bli bevisst situasjonen.

[Chanett]

Når det gjelder elever dokumenterer jeg til jeg blir blå. Krav fra ledelsen.

[Teflona]

Jeg har til dags dato aldri blitt spurt av en leder om jeg har tid nok til jobben. Det forventes at man tar seg tid dersom det er nødvendig og det er forsåvidt greit med tanke på at vi får avspasering. Men du har rett i at det mangler dokumentasjon, selv om jeg tror at det blir vanskelig mht til den ubundne tida. Her er det mange faktorer som spiller inn.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det skremmer meg egentlig litt at dette er vanskelig å forstå for mange. KS sier at lærerne skal ha mer tid med elevene (mer undervisning), mer tid til etterutdanning, mer tid til samarbeid - men ikke mindre tid til for- og etterarbeid. De nekter konsekvent å si noe om hva vi skal gjøre mindre av.

Er det bare meg som ser at regnestykket ikke stemmer?

Nei. Det er veldig kjent for å si det sånn. Selv om jeg ikke er lærer, helsevesenet drives med samme retorikk.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Nei. Det er veldig kjent for å si det sånn. Selv om jeg ikke er lærer, helsevesenet drives med samme retorikk.

Det tviler jeg ikke på. Og jeg stiller opp hvilken som helst dag for å støtte leger, sykepleiere og hjelpepleiere som har altfor mange oppgaver på alt for lite tid.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Frøydis, her.

Det er allerede lærermangel i Norge, og dette fører kun til at unge blir skremt fra yrket. Det er så mye negativ fokus i media, at jeg er livredd for fremtiden. Erna snakker så pent om drømmelæreren, men dette fører kun til at gode lærere rømmer fra yrket og nye potensielle lærere finner på noe annet. Jeg kan ikke være med på at skolen går til grunne.

I klassen min (grunnskolelærerutdanning 5-10) er vi en hel haug som har søkt andre studier til høsten. Noe frafall er det jo alltid, men om alle som har søkt noe annet begynner der de har søkt, vil vi ha over 70% frafall i vårt kull.

[Nasse]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Nei. Det er veldig kjent for å si det sånn. Selv om jeg ikke er lærer, helsevesenet drives med samme retorikk.

Jeg vil tro mange av de offentlige instanser innen helse, skole, veg, politi mm drives etter samme retorikk.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

I klassen min (grunnskolelærerutdanning 5-10) er vi en hel haug som har søkt andre studier til høsten. Noe frafall er det jo alltid, men om alle som har søkt noe annet begynner der de har søkt, vil vi ha over 70% frafall i vårt kull.

Jeg anbefaler deg virkelig å finne noe annet, ja. Angrer for tiden på yrkesvalget mitt og kommer ikke til å anbefale barna mine å bli lærere.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Jeg anbefaler deg virkelig å finne noe annet, ja. Angrer for tiden på yrkesvalget mitt og kommer ikke til å anbefale barna mine å bli lærere.

Jeg angrer på ingen måte yrkesvaget mitt, til tross for hva som kanskje venter. Jeg kunne ikke hatt et bedre yrkesliv enn det jeg har hatt. Til høsten er det 20 år siden jeg startet å jobbe som lærer, og jeg håper inderlig at jeg kan fortsette med det jeg liker mest av alt i lang tid fremover.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Jeg anbefaler deg virkelig å finne noe annet, ja. Angrer for tiden på yrkesvalget mitt og kommer ikke til å anbefale barna mine å bli lærere.

For meg er det neppe noe alternativ å bli noe annet. Dette har vært målet siden jeg gikk i 1. klasse i 92. Jeg har søkt på barnehagelærerutdanning, det kan jeg nok også leve godt med, men...