Sias nyeste musikkvideo får pedofilikritikk - hva mener du?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Nei, nei, nei. Er det ingen som skjønner hva jeg sier da? Herregud, jeg går ikke rundt og mistenker alle menn for å være pedofile!

Her er det hele settingen med de skitne nakendraktene, buret, parykken og noe av bevegelsene som gir meg overgrepsassosiasjoner. Det er IKKE bare det at det er en jente og en mann.

Men jeg trekker meg ut av denne diskusjonen, når "skal ikke en pappa kunne gi datteren sin en klem-kortet" kommer opp.

Døh, det var jaggu ikke det kortet jeg trakk opp, dette er ufin argumentasjonsteknikk, slikt skal jeg ikke ha på meg.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

at man ikke kan bruke mann/jente-kombinasjonen i kunstformer uten at det kan bli sett på som fremstilling av pedofili? Det må da være ganske forferdelig for alle onkler, fedre og storebrødre til småjenter, at deres relasjon, fin eller vanskelig, ikke kan portretteres uten disse assosiasjonene?

...men det kan man vel?!!

[Filifjonka]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

...men det kan man vel?!!

Ja, det kan de jo. På veldig mange kunstneriske måter som ikke gir sånne assosiasjoner i det hele tatt.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

...men det kan man vel?!!

Hvis du hadde quotet hele innlegget mitt hadde du kanskje skjønt hva jeg mente.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Ja, men da er det jo kombinasjon mann/jente man reagerer på, og ikke det kunstneriske konseptet i seg selv. Det synes jeg er fryktelig trist, betyr det at man ikke kan bruke mann/jente-kombinasjonen i kunstformer uten at det kan bli sett på som fremstilling av pedofili? Det må da være ganske forferdelig for alle onkler, fedre og storebrødre til småjenter, at deres relasjon, fin eller vanskelig, ikke kan portretteres uten disse assosiasjonene?

...men det kan man vel?!!

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

...men det kan man vel?!!

Ikke på samme måte som enhver annen konstellasjon. Åpenbart. Siden jeg hele veien her har skrevet at jeg er overbevist om at man ville reagert annerledes om det hadde vært noe annet enn et mann/jente-forhold som var portrettert - men med den samme scenografien.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det synes jeg er fryktelig trist, betyr det at man ikke kan bruke mann/jente-kombinasjonen i kunstformer uten at det kan bli sett på som fremstilling av pedofili?

Selvsagt bør man kunne fremstille forhold mellom barn og voksne kunsterisk, men jeg synes også det bør gjøres med omhu. Og når man da velger å plassere en voksen og et barn i et bur, med veldig lite klær og i følelsesladet dans, da tenker jeg man vet at man beveger seg nær et minefelt. Og det er jo ikke dermed sagt at det er ugreit å lage noe som er i grenseland, men i og med at folks grenser er forskjellige, så vil man jo da også tråkke over for noen. Det oppfatter jeg at de som står bak videoen har tatt høyde for at de kom til å gjøre.

[Filifjonka]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Selvsagt bør man kunne fremstille forhold mellom barn og voksne kunsterisk, men jeg synes også det bør gjøres med omhu. Og når man da velger å plassere en voksen og et barn i et bur, med veldig lite klær og i følelsesladet dans, da tenker jeg man vet at man beveger seg nær et minefelt. Og det er jo ikke dermed sagt at det er ugreit å lage noe som er i grenseland, men i og med at folks grenser er forskjellige, så vil man jo da også tråkke over for noen. Det oppfatter jeg at de som står bak videoen har tatt høyde for at de kom til å gjøre.

Ja.

[Marla Singer]

Uten at jeg reagerte spesielt negativt på videoen selv, så synes jeg ikke det er vanskelig å forstå at noen gjør det. Jeg vet dog ikke hva jeg hadde ment om jeg ikke hadde visst om pedofilikritikken på forhånd. Det jeg reagerte på* var buret, enkelte bevegelser, kampen dem imellom og en sminket unge. Og dette satt sammen med at det var ei jente og en voksen mann, selvsagt. Det kan sikkert være relevant for tolkningen min at jeg har jobbet med overgrepsproblematikk, og dermed kanskje lettere tenker og assosierer i de baner.

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg tror at om det hadde vært en annen sammensetning - mann/mann, mann/gutt, kvinne/gutt, kvinne/mann, kvinne/kvinne, hadde man ikke tenkt i de baner i det hele tatt, selv ikke med samme visuelle valg mtp. kostymer, bur og sminke.

Jeg tror neppe jeg hadde tenkt det samme om det var en gutt og en voksen dame, men det er jo bare fordi jeg er påvirket av feilaktige fremstillinger av kjønn og overgrep (og kanskje at jeg har jobbet med kun mannlige overgripere). Jeg tror jeg hadde tenkt det samme som nå om det hadde vært en voksen mann og en gutt.


Ellers så synes jeg ikke det er rart at det varierer hvorvidt man oppfatter pedofile undertoner her, men jeg synes det hadde vært interessant hvilke signaler dere som ikke tolket det slik, måtte sett for at dere også tenkte i den retning.


* reagerte på, som i at jeg tenkte at jeg forstod hvor kritikken kom fra

[him]

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

Ellers så synes jeg ikke det er rart at det varierer hvorvidt man oppfatter pedofile undertoner her, men jeg synes det hadde vært interessant hvilke signaler dere som ikke tolket det slik, måtte sett for at dere også tenkte i den retning.

For min del måtte det ha vært mer seksualisert.

Slik jeg oppfattet filmen så var det to personer i en tett relasjon (far - datter?) som var glade i hverandre, men som også hadde store konflikter (slik oppfattet jeg selve dansen) og denne relasjonen var en påkjenning for dem begge (buret som fanget dem). Barnet kom seg vekk, men ikke den voksne (det at hun gikk ut av buret). Jeg oppfattet det som omsorgssvikt (barnet tok seg av den voksne, gikk inn og prøvde å befri ham, det burde vært omvendt).

Dette utelukker selvfølgelig ikke seksuelle overgrep, men jeg oppfattet filmen som "videre" enn seksuelle overgrep.

[Niobe]

Jeg hadde hatt samme inntrykket av videoen om det var en voksen kvinne og et barn, eller en voksen mann og en gutt. Altså, at den er i grenseland. Og rar.

[Filifjonka]

Neivel, hva har onkler og storebrødre ellers med saken å gjøre? De pleier vel ikke herje rundt nakne i bur?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Neivel, hva har onkler og storebrødre ellers med saken å gjøre? De pleier vel ikke herje rundt nakne i bur?

Jeg skrev om kunstnerisk portrettering av familiære forhold mellom voksne menn og unge jenter.

[Filifjonka]

Jeg ble uansett kvalm av den ekle forbanna filmen og angrer på jeg så den og diskuterte den, så jeg skal slutte med det.

[Tallulah]

Om jeg skulle oppfattet det i en pedofil sammenheng måtte bevegelsesmønstret vært helt anderledes, og maktbalansen og uttrykket måtte vært anderledes. Klærne og buret slik det er fremstilt her gir meg ingen slike assosiasjoner. Slike assosiasjoner kunne like gjerne kommet uten bur og med parkas, for den saks skyld. Den er rett og slett avhengig av et annet uttrykk.

Og bare for å ha sagt det, jeg syns også videoen er rar, til tider også ubehagelig, men jeg mener ikke det er gode argumenter i mot et kunstnerisk uttrykk.

[Marla Singer]

Ganske interessant (om ikke overraskende) at vi har så ulike tolkninger, egentlig.

Jeg lurer forresten litt på hva det er med maktbalansen og uttrykket som måtte være annerledes for at du/dere skulle se assosiasjonene til pedofili. Hvordan ser du (eller dere) for deg at maktbalansen uttrykkes mellom en overgriper og et offer? Når jeg forstår hvorfor det kan tolkes som en pedofil relasjon tror jeg det er fordi forholdet dem imellom (i videoen) er veldig rart, og at maktbalansen og uttrykket egentlig godt kan forestille en slik relasjon som jo kan være på veldig mange ulike måter. Derfor synes jeg koblingen til pedofili ikke er unaturlig, men tolkningen av omsorgssvikt er også interessant, synes jeg.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

Ganske interessant (om ikke overraskende) at vi har så ulike tolkninger, egentlig.

Jeg lurer forresten litt på hva det er med maktbalansen og uttrykket som måtte være annerledes for at du/dere skulle se assosiasjonene til pedofili. Hvordan ser du (eller dere) for deg at maktbalansen uttrykkes mellom en overgriper og et offer? Når jeg forstår hvorfor det kan tolkes som en pedofil relasjon tror jeg det er fordi forholdet dem imellom (i videoen) er veldig rart, og at maktbalansen og uttrykket egentlig godt kan forestille en slik relasjon som jo kan være på veldig mange ulike måter. Derfor synes jeg koblingen til pedofili ikke er unaturlig, men tolkningen av omsorgssvikt er også interessant, synes jeg.

Ulik tolking av kunst og kulturuttrykk er jo tross alt det som gjør det så fantastisk.

Jeg, med min oppgitthet og frustrasjon over pornofisering av barndommen synes en musikkvideo av Miley Circus eller Rhianna er mye verre. Men jeg ser på denne videoen med helt andre "briller" og i en kontekst av samtidsdans.

Jeg synes også tolkingen som omsorgssvikt er veldig interessant.

[Pelle]

Jeg ser den også i konteksten samtidsdans og er absolutt ikke imot den som kunstnerisk uttrykk.

[Tallulah]

Jeg har lest noen kommentarer på videoen som forteller at Sias far har slitt med psykiske problemer, og det tolkes at videoen illustrerer denne historien.

[Lisa]

De av oss som elsker Six Feet Under glemmer vel aldri de siste 6 minuttene i den aller siste episoden. Sangen er jo Sia.

(Kilde: youtube.com)

Sjekk også den unge fantastike jenta danse her:

(Kilde: youtube.com)