Sias nyeste musikkvideo får pedofilikritikk - hva mener du?

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg har lest noen kommentarer på videoen som forteller at Sias far har slitt med psykiske problemer, og det tolkes at videoen illustrerer denne historien.

Det synes jeg rimer veldig med hvordan jeg opplevde videoen - en sammensatt og komplisert relasjon mellom datter og far.

[Polyanna]

Eller voksen og barn. Jeg kunne kjenne igjen mye i hjelpeløsheten i å prøve å nærme seg et elsket, rasende barn, i hvert fall.

[Polyanna]

Jeg syns også videoen var helt fantastisk vakker. Den er nydelig laget og danserne er jo helt utrolige, i mangel på bedre ord. Jeg forstår at noen kan oppfatte de sekvensene der han prøver veldig å nærme seg henne og hun veldig tydelig ikke vil, kan trigge ubehagelige assosiasjoner. Buret også, selvsagt. Uten at det betyr at jeg mener at de skulle droppet det av den grunn. (Det skulle tatt seg ut. #ytringsfrihetsfundamentalist ). Det elementet blir jo også forsterket av at han er så veldig stor og sterk, både fysisk og i uttrykket sitt, og hun så veldig liten, sårbar og barnlig i sine bevegelser. (Ser det helt motsatt av him der, ser jeg). Som flere her så ser jeg en veldig vanskelig voksen-barn-relasjon, med en voksen som kjærlig do desperat prøver og prøver å vinne tillit hos et barn som er sint og trist og sårbar.

[Pappalille]

Jeg synes videoen er fantastisk sterk. Den rører meg på en måte jeg ikke kan forklare.

Hvorvidt noen ser den på andre måter enn meg sier jo bare noe om at det er dybde i uttrykket, og gir den, for meg, mer verdi.

For øvrig synes jeg det bør kunne la seg gjøre å enes om at relasjoner mellom menn og barn er misfarget av en voldsom, demoniserende og ensrettet mediedekning over mange år.

[Filifjonka]

Opprinnelig lagt inn av Pappalille, her.

For øvrig synes jeg det bør kunne la seg gjøre å enes om at relasjoner mellom menn og barn er misfarget av en voldsom, demoniserende og ensrettet mediedekning over mange år.

Nei, det kan det ikke la seg gjøre å enes om. Mener du det er demoniserende at mediene dekker rettssaker som omhandler overgrep? Mener du at det egentlig er like mange kvinner som er overgripere, bare at avisene velger å ikke skrive om det? Tror du virkelig at folk mistenker alle menn for å være pedofile, ut fra at avisene skriver om (noen av) de få som faktisk er det? Jeg føler ingen som helst misfarging av normale relasjoner mellom menn og barn, og skal ha meg frabedt påstanden om at det å reagere på denne filmen skyldes noe sånt. (Pedofile er forresten ikke så veldig demonisert så lenge overgrep mot barn gir så ekstremt lave straffer som det gjør, det sier jo mye om hvordan samfunnet ser på det. SÅ farlig er det ikke, liksom).

Det er IKKE problemet at det er en mann og en jente som danser eller har kroppskontakt. Dette kunne vært gjort på tusen andre måter. Det handler ikke om "noen sekvenser" der de er tett inntil hverandre, eller "lystne blikk". Jeg har gjentatt til det kjedsommelige at det er buret, parykken og sminken, nakendraktene, noe av kroppsspråket og det at de er skitne som gir meg overgrepsassosiasjoner. Det har absolutt ingen ting med demonisering av menn å gjøre. Jeg syns dere er utrolig snevre på hvordan det er "lov" å oppleve denne dansen, uten å bli beskyldt for å ha stygge tanker eller demonisere menn. Jeg påstår heller ikke at de som har laget filmen har gjort det i noen som helst pedofil hensikt, men de må ha visst at den kunne virke sånn på en god del mennesker. Og siden dere tydeligvis har stor glede av den så har jeg heller aldri påstått at den ikke burde vært laget eller vist, men jeg syns den er ekkel.

Kunstneriske uttrykk er ment for å sette i gang ulike assosiasjoner og følelser hos hver enkelt, jeg er litt overrasket over at enkelte her er så totalt uforstående til at denne dansen kan oppleves slik som jeg opplever den - da betyr det at jeg "opplever den feil" eller at jeg har et forkvaklet syn på menn sammen med barn. Det har jeg overhodet ikke.

[Pappalille]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Jeg syns dere er utrolig snevre på hvordan det er "lov" å oppleve denne dansen, uten å bli beskyldt for å ha stygge tanker eller demonisere menn.

Dette utsagnet er det jeg mener. Med mindre jeg ikke teller med i "dere" da.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Pappalille, her.

For øvrig synes jeg det bør kunne la seg gjøre å enes om at relasjoner mellom menn og barn er misfarget av en voldsom, demoniserende og ensrettet mediedekning over mange år.

Nei, dette er helt på viddene og det kan man på ingen måte enes om. Hvis du med "demonisering" mener dekningen av seksuelle overgrep begått av men? Vi har fremdeles bare så vidt klatret ut av startgropen for det som er en mediedekning omfanget av seksuelle overgrep verdig. Det er jo bare så vidt et par tiår, ikke det en gang, siden man knapt kunne si ordene. Ofre velger fremdeles å stå frem med ansiktet skjult og stemmen fordreid. De få som faktisk blir dømt blir fremdeles idømt latterlig lave straffer.

Det jeg kan gå med på, er at det fremdeles sitter litt langt inne for de fleste å erkjenne at også kvinner begår overgrep. Uten at det betyr at det skal belyses i mindre grad at menn begår de fleste.

[Minerva]

Jeg synes videoen var fantastisk. Annerledes, sterk, rørende, og den gav ikke meg seksuelle eller pedofile assosiasjoner. Samtidig skjønner jeg selvfølgelig at den kan virke slik på andre. Slik er det vel med kunst, den kan provosere og berøre alt ettersom.

[Drømmedama]

Jeg er glad i dans, jeg ser mye dans, og jeg elsket denne videoen. Fantastiske dansere og koreografi.
Det er jo samtidsdans, og dansere bruker kroppene sine til skape et kunstnerisk uttrykk, og jeg selv klarer ikke å se at denne dansen formidler seksualitet i noen form. Men dans er jo et kunstuttrykk og det er selvsagt opp til publikum å tolke og ta til seg det man ønsker.
Jeg tenker likevel at noe av kritikken kommer av at denne videoen får et veldig bredt publikum, et publikum som ikke nødvendigvis har sett mye samtidsdans og som dermed reagerer anderledes på den fysiske fremstillingen av forholdet mellom de to på scenen, enn om de hadde vært vant til å se og tolke dans som uttrykksform.

[Filifjonka]

Drømmedama: Det der syns jeg er litt nedlatende. Det blir litt sånn "dere skjønner det bare ikke, det er derfor dere ser noe pedogreier i dette, dere ser feil".

Veldig mange av oss som ikke er spesielt interessert i dans, kjenner likevel godt til begrepet samtidsdans og kan vite noe om sceniske uttrykk generelt. En kan godt kjenne til andre kunstneriske uttrykk og visuelle virkemidler uten at det er direkte knyttet til dans. En trenger ikke være profesjonell tolker av samtidsdans for å være berettiget til en mening om dette.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Drømmedama: Det der syns jeg er litt nedlatende. Det blir litt sånn "dere skjønner det bare ikke, det er derfor dere ser noe pedogreier i dette, dere ser feil".

Veldig mange av oss som ikke er spesielt interessert i dans, kjenner likevel godt til begrepet samtidsdans og kan vite noe om sceniske uttrykk generelt. En kan godt kjenne til andre kunstneriske uttrykk og visuelle virkemidler uten at det er direkte knyttet til dans. En trenger ikke være profesjonell tolker av samtidsdans for å være berettiget til en mening om dette.

Veldig enig.

[Pebbles]

Jeg er ikke overrasket over at andre oppfatter et kunstuttrykk på en helt annen måte en meg. Det er selve kunstens essens. Sånn sett, er det uproblematisk om noen leser overgrep inn i et kunstutrykk som var ment å skildre noe annet eller at noen ikke leser noe seksualisert inn i et kunstuttrykk som var ment å uttrykke noe seksualisert. Det er ingen skade skjedd uansett, rent bortsett fra personlig ubehag - og kunst kan velges bort.

Problematisk blir det først når noen i virkelige relasjoner leser overgrep inn i en situasjon som er uskyldig - eller når noen ikke ser overgrep i en relasjon der det faktisk foregår. Det er selvfølgelig en helt annen, og langt mer alvorlig, debatt. Jeg tenker endel på dette om dagen, for Inga Marthe Torkildsens promotering av "du ser det ikke før du tror det" er noe jeg har grunnet mye over. Det er selvfølgelig et problem om man leser noe seksualisert inn i noe uskyldig - men det er kanskje et langt vanligere problem å overse overgrep og seksuelt misbruk i relasjoner der det faktisk skjer, fordi det er så utenkelig og overveldende ubehagelig å se for seg at slikt kan skje i egen sosiale sfære? Nå snakker jeg på siden av tematikken i tråden dog.

[Fjols]

Opprinnelig lagt inn av Minerva, her.

Jeg synes videoen var fantastisk. Annerledes, sterk, rørende, og den gav ikke meg seksuelle eller pedofile assosiasjoner. Samtidig skjønner jeg selvfølgelig at den kan virke slik på andre. Slik er det vel med kunst, den kan provosere og berøre alt ettersom.

Akkurat slik føler jeg det også..

Jeg liker også Shia LaBouf som skuespiller og han legger mye i denne musikkvideoen.

[Pappalille]

Media er mer enn nyheter. For øvrig er det ikke mulig å uttale seg her uten å beskyldes for å beskylde ser jeg. Det er diskusjoner jeg ikke gidder i dag. Trekk inn tærne, Filifjonka.

[Filifjonka]

Trekke inn tærne kan du gjøre selv.

[Pappalille]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Trekke inn tærne kan du gjøre selv.

Hva er det neste? Rekke tunge? Les innlegget mitt uten vrangbrillene på. Jeg synes det er flott at forskjellige mennesker føler forskjellige ting. Jeg kalte deg ingenting. Du valgte å ta det ille opp, det er greit, legg det ikke på meg.

[Marla Singer]

Her kan Filifjonka helt sikkert svare for seg selv, men jeg må si at jeg synes det er du som er mest usaklig nå, Pappalille. Du har vel ikke blitt beskyldt for noe som helst? Derimot kom du med en ganske bastant påstand om at "relasjoner mellom menn og barn er misfarget av en voldsom, demoniserende og ensrettet mediedekning" som jeg synes det er rart du blir overrasket over at du må begrunne.

[Pappalille]

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

Her kan Filifjonka helt sikkert svare for seg selv, men jeg må si at jeg synes det er du som er mest usaklig nå, Pappalille. Du har vel ikke blitt beskyldt for noe som helst? Derimot kom du med en ganske bastant påstand om at "relasjoner mellom menn og barn er misfarget av en voldsom, demoniserende og ensrettet mediedekning" som jeg synes det er rart du blir overrasket over at du må begrunne.

En venn av meg skrev, for to år siden, masteren sin om dette emnet. Jeg leste gjennom og vi snakket om den. Mediebildet, internasjonalt, hva angår menn som blir beskyldt for overgrep, er stygt. Jeg ble ikke overrasket av det, jeg ser det samme, og presenterer det derfor her som min sannhet, som det jeg ser.

Noen voldsom avhandling der jeg forsvarer min oppfatning blir det ikke. Jeg skriver på mobil, jeg har hverdagen rundt meg, og jeg gidder ikke.

Så for å klargjøre; jeg, helt personlig, og bare, bare meg, synes mediebildet er som tidligere beskrevet. Jeg var tydeligvis på jordet da jeg trodde det var en vanlig oppfatning.

FA.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av Pappalille, her.

Jeg var tydeligvis på jordet da jeg trodde det var en vanlig oppfatning.

Det er jo ikke noe problem det. Poenget mitt (da jeg blandet meg inn i diskusjonen mellom deg og Filifjonka) er at jeg synes det er mer interessant å høre argumentasjonen din for hvorfor du mener det er slik, slik du starter litt med i dette innlegget. Jeg stusset over at du vred diskusjonen fra sak til person ved å beskyldre andre for å ha lange tær når det virket som om du var den med de lengste skoene. Jeg synes også det er helt ok å trekke seg fra diskusjonen, men blir litt overrasket over at det ser ut til at du skylder på andre fordi du føler for å gjøre det. Slik jeg oppfattet det var Filifjonka uenig med deg, og dette handler jo om argumentasjon. Det er vel det som er morsomt med diskusjoner? Å høre andres argumentasjon og begrunnelser for hvordan de tenker som de tenker. Det er jo ikke noe angrep å si at man er uenig og spørre hvorfor du påstår det du gjør.

[Filifjonka]

Jeg kan heller ikke se at jeg har beskyldt Pappalille for noe som helst, jeg er bare veldig uenig i påstanden hennes.