[Veskedebatt]Hvordan stiller du deg til skoleuniform?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Utfordringene med klima er løsbare. Skoleuniformer brukes både Alaska og Sibir hvor det er vesentlig kaldere enn her og om man vil kan man kjøpe inn like vinterdresser og jakker, samt annet kvalitetsutstyr i massevis for prisen av "uniformene" til 7-8000 som kun består av en jakke. Det er noe av grunnen til at jeg tenker at uniform kan være et poeng, altså dersom klassen ellers er så uniformert og uniformene skiftes ut jevnlig og koster en formue.

Men nå er det altså også ganske mange som ikke har jakker til 7-8000. Skal de plutselig måtte betale for en utstyrspakke til den prisen?

Dessuten nevnte jeg ganske mange andre problemer enn bare klima også.Ang. leverandører; skal alle skolene i hele Norge ha uniformer fra samme leverandør i samme utforming? Hvis ikke, vil det ikke kunne bli en viss statusforskjell mellom skoler? Hva med passform for de "tykke og de smale"?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men nå er det altså også ganske mange som ikke har jakker til 7-8000. Skal de plutselig måtte betale for en utstyrspakke til den prisen?

Dessuten nevnte jeg ganske mange andre problemer enn bare klima også.

Som sagt så snakker jeg om skoleuniform som alternativ til en gjennomuniformering av en klasse. Om det er mange i en klasse som ikke uniformeres med ekstremdyre vesker og jakker ser jeg mindre poeng med uniform enn om det er noe som er så utbredt at man står alene uten.

Unger som ikke har skoleuniform må også handle gode klær til vinteren og mange hadde nok totalt sett kommet billigere ut ved uniform til ok priser enn uten.

En innføring måtte ha vært løst på en måte som gjorde det mulig for folk uten midler å handle inn, men over tid vil ikke forskjellen være så stor fra det som er i dag. Da vil man også ha større mulighet til å velge ut uniformer som gjør at ytterdør kan gå i arv uavhengig av kjønn.

Som sagt er jeg ingen veldig tilhenger av uniformer med mindre uformell uniformering presser det fram, men jeg tror ikke det er uløselige vinterutfordringer.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

En innføring måtte ha vært løst på en måte som gjorde det mulig for folk uten midler å handle inn, men over tid vil ikke forskjellen være så stor fra det som er i dag. Da vil man også ha større mulighet til å velge ut uniformer som gjør at ytterdør kan gå i arv uavhengig av kjønn.

Hvis alle skoler hadde like uniformer over lang tid, kunne det muligens bli billigere, men det er veldig lite realistisk å tro at det skulle kunne gjennomføres i praksis.

Jeg gjetter dessuten på at de med god råd vil ha eget tøy som barna bruker utenom skoletid. De med dårlig råd må bruke skoleuniformen hele tiden (ellers vil jo kostnadene dobles). Da har man jo løst minimalt i forhold til det opprinnelige problemet. Med mindre hele problemet bunner i at foreldre ikke klarer å si nei til at barna skal gå med kjempedyre vesker på skolen.

Blir ikke dette i tillegg et stort brudd på gratisprinsippet i skolen? Man får ikke delta i undervisningen uten at barna har klær og utstyr som skolen skal godkjenne og foreldrene betale.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Hvis alle skoler hadde like uniformer over lang tid, kunne det muligens bli billigere, men det er veldig lite realistisk å tro at det skulle kunne gjennomføres i praksis.

Jeg gjetter dessuten på at de med god råd vil ha eget tøy som barna bruker utenom skoletid. De med dårlig råd må bruke skoleuniformen hele tiden (ellers vil jo kostnadene dobles). Da har man jo løst minimalt i forhold til det opprinnelige problemet. Med mindre hele problemet bunner i at foreldre ikke klarer å si nei til at barna skal gå med kjempedyre vesker på skolen.

Blir ikke dette i tillegg et stort brudd på gratisprinsippet i skolen? Man får ikke delta i undervisningen uten at barna har klær og utstyr som skolen skal godkjenne og foreldrene betale.

Om en hel klasse er "uniformert" og et par unger faller så til de grader utenfor så er gratisprinsippet en vits.

Problemet ligger hos foreldre med penger som ikke setter grenser og som ikke vil "ofre" sitt eget barn i en syk forbruksspiral.

Jeg ville personlig foretrukket å ha uniform på skolen framfor å være alene som ikke-uniformert ved en overdominans av uformaliserte uniformer, selv om disse uformaliserte uniformene ble brukt på fritiden. På skolen måtte jeg påtvunget forholde meg til disse menneskene.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

En innføring måtte ha vært løst på en måte som gjorde det mulig for folk uten midler å handle inn ...

Men hva med folk som har midler, men som faktisk har valgt å la være å bli med på utsyrskarusellen, de tvinges jo da plutselig til å bruke masse penger på en utstyrspakke de ikke ønsker.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men hva med folk som har midler, men som faktisk har valgt å la være å bli med på utsyrskarusellen, de tvinges jo da plutselig til å bruke masse penger på en utstyrspakke de ikke ønsker.

Nettopp. Vi arver mye tøy, og det tøyet barna bruker på skolen bruker de også på fritiden. De bruker den samme ytterjakken om de skal på skolen, i bursdag eller på fjelltur. For vår del ville dette - med mindre klærne var like "allsidige" som de ungene har nå - bli ekstrakjøp. De ville heller ikke kunne bruke alt arvetøyet vi er så heldige å få, for dette er fra søskenbarn som er 9-10 år eldre som bor i en annen kommune.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Om en hel klasse er "uniformert" og et par unger faller så til de grader utenfor så er gratisprinsippet en vits.

Problemet ligger hos foreldre med penger som ikke setter grenser og som ikke vil "ofre" sitt eget barn i en syk forbruksspiral.

Gratisprinsippet er regulert av opplæringsloven. Opplæringsloven sier ikke noe om at barna skal ha skolevekser til 6-7.000. Det er foreldrenes ansvar/skyld. Hvis skolen begynner å definere hva som er godkjente klær for å komme inn døra, brytes gratisprinsippet.

Problemet ligger hos foreldrene. Da får de ta ansvaret for å løse det og ikke skyve det over på skolen.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Gratisprinsippet er regulert av opplæringsloven. Opplæringsloven sier ikke noe om at barna skal ha skolevekser til 6-7.000. Det er foreldrenes ansvar/skyld. Hvis skolen begynner å definere hva som er godkjente klær for å komme inn døra, brytes gratisprinsippet.

Problemet ligger hos foreldrene. Da får de ta ansvaret for å løse det og ikke skyve det over på skolen.

Ja nettopp, men om ikke foreldre skjerper seg og dette medfører store belastninger for andre må det kanskje ses på altenrativer.


Jeg tenker litt på en situasjon med å være eneste jente i klassen uten temmelig heldekkende plagg. Ville skoleuniform være en måte å gjøre det enklere for den ene jenta/alle jentene på eller ville det ikke hatt noe som helst effekt?

Jeg vet at dette er en problemstilling enkelte steder i verden med stor muslimsk majoritet. I Egypt har enkelte skoler klesreglement som utjevner en del forskjeller både på kjønn og religion. Det hjelper kanskje ikke? De kler kanskje på seg de tradisjonelle plaggene på fritiden? Samtidig tror jeg at det kan ha effekt på hvordan ting er på skolen og kan gi enkelte elever et pusterom.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Ja nettopp, men om ikke foreldre skjerper seg og dette medfører store belastninger for andre må det kanskje ses på altenrativer.

Men da må man jo også se på realistiske alternativer. Jeg og andre har stilt de samme spørsmålene som Skilpadda oppsummerer her:

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Så har man praktiske problemer - skal det være flere leverandører å velge mellom, eller skal hver kommune bestemme seg for én leverandør etter grundige, jevnlige anbudsrunder, eller skal det gjøres på nasjonalt nivå? Hvem skal avgjøre hvordan uniformen skal se ut og hva den skal omfatte? Hvor gode/praktiske/solide/varme klær skal det være, hva skal den koste, må familiene dekke hele kostnaden selv, og så videre. Hva slags tilbehør skal være lov? Skal vesker (som var litt av utgangspunktet for diskusjonen denne gangen) og sekker også dekkes av regelverket? Får de som fryser ekstra mye lov til å putte på et ekstra skjerf, eller vil dette være å åpne for at de rikeste flotter seg med dyre statusskjerf - og skal virkelig skolen bruke tid på å følge opp slike detaljregler rundt elevenes påkledning i stedet for å jobbe med holdninger og skolemiljø?

Dere som er for må jo ha noen tanker om hvordan dette skal gjennomføres, uten at man ender opp med de samme problemene som før eller at opplegget blir dyrere (eller mindre miljøvennlig).

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Unger som ikke har skoleuniform må også handle gode klær til vinteren og mange hadde nok totalt sett kommet billigere ut ved uniform til ok priser enn uten.

For de aller fleste ville ikke uniformen kommet istedenfor, men i tillegg til. De fleste ville velge å ha private klær å bruke utenfor skolen. Da blir det ekstra stigmatiserende for dem som ikke har råd til det.