Surrogati - Dokument 2 nå

[GydaG]

Nå har jeg ikke sett dokumentaren (søren, jeg fikk det med meg for sent og ville gjerne sett den mest pga stedene de har filmet egentlig), men jeg tenker at alternativet til dette barnet var å ikke bli født, for å dra det helt ut.
Her er det en far som virkelig ønsker seg barn, og som har gått inn i det prosjektet på en utradisjonell måte. Med en åpenhet for barnet, som er noe helt annet enn barn som vokser opp med en forelder der den andre har forduftet av en haug grunner, men hvor den ene som er igjen altså ikke har hatt noe valg om å være aleneforelder. I mitt hode tenker jeg at barnet har bedre forutsetninger for en harmonisk og avklart oppvekst i det første scenarioet. Jeg syns ikke det er "valgt bort" av den fraværende forelderen på samme måte, rett og slett.

[GydaG]

Barns virkelighet og normer for normalen preges jo av hvordan de vokser opp. I en slik unik familiesammensetning som her er det vel ikke sikkert at hun vil tenke at moren ikke ville være "mamma", egentlig?
Det er jo heller ikke alle adopterte som er sint fordi de ikke vokste opp hos biologiske foreldre, men takknemlige for å ha fått mulighet til å være en del av en familie som ønsket inderlig å få dem.

[banana]

Går dokumentaren i reprise? Jeg vil gjerne se den.

[Tjorven]

Jeg var tidligere veldig klar på at jeg ønsket meg barn selv om jeg ikke fant mannen i mitt liv, og hadde en plan om å få dette ordnet i Danmark. Det er en egoistisk handling, ja. Men jeg synes egentlig det samme gjelder de barna jeg nå har valgt å få sammen med mannen min. Jeg har valgt å få dem.

Og derfor ser jeg synes jeg ikke det veldig problematisk at noen velger å bære frem et barn til en homofil mann. Vi vet jo ikke noe om hvilket støtteapparat han har/ikke har rundt seg.

Hvis jeg hadde hatt lettere svangerskap, så er det tenkelig at jeg ville bært frem barn til noen som ikke kunne fått det selv. Betalingssurrogati er jeg mer betenkt rundt.

[Tallulah]

Jeg syns det er vanskelig å ta stilling til det uten å trekke inn egne mer eller mindre velbegrunnede følelser.

Ang. å bli valgt bort, så vil jo ikke det nødvendigvis være "verre" her enn for et hvilket som helst adoptert barn.

Ang. to foreldre; at enslige kvinner drar til Danmark for å bli gravide med donorsæd blir ikke kritisert i samme grad.

Opprinnelig lagt inn av zinatara, her.

Jeg syns forsåvidt at dette er bedre enn betalt surrogati, spesielt dersom det foregår i land med stor fattigdom.

Jeg er helt uenig. Er man fattig er det lett å ta desperate valg, noe vi har sett bli tatt gang på gang. Mødre dør i barsel og etterlater seg hele familien. Mødre blir invalide. Mødre blir stuck med skadede barn som foreldrene ikke ville ha allikevel.

Jeg lander på at jeg syns surrogati er skikkelig, skikkelig problematisk.

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg er helt uenig. Er man fattig er det lett å ta desperate valg, noe vi har sett bli tatt gang på gang. Mødre dør i barsel og etterlater seg hele familien. Mødre blir invalide. Mødre blir stuck med skadede barn som foreldrene ikke ville ha allikevel.

Jeg lander på at jeg syns surrogati er skikkelig, skikkelig problematisk.

Er vi ikke egentlig enige da? Jeg skrev jo at jeg syns denne formen for surrogati var bedre enn de som bruker mødre fra fattige land.

[Polyanna]

Mange adopterte sliter vel også med å ha blitt "valgt bort".

Og jeg syns det er en vesentlig forskjell på å donere gener gjennom sæddonasjon, og det å donere et helt svangerskap. Man blir kjent med et barn man bærer i magen, man føder det og man ser det etter fødselen. Man velger bort et barn man har hatt nær seg. Det er ikke det samme som å gi fra seg gener i en kopp, altså.

[Annki]

Opprinnelig lagt inn av banana, her.

Går dokumentaren i reprise? Jeg vil gjerne se den.

Det ser ut som om den går i reprise lørdag kl 14.00-15.00.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av zinatara, her.

Er vi ikke egentlig enige da? Jeg skrev jo at jeg syns denne formen for surrogati var bedre enn de som bruker mødre fra fattige land.

Oj, beklager! Jeg ser jo nå at du skrev det samme som meg. Jeg trodde først at du skrev at du syns det var bedre med surrogati fra fattige land.

[Polyanna]

Det ville jo vært et relativt, eh, oppsiktsvekkende standpunkt, eller?

[Katta]

Jeg synes denne situasjonen er sammenlignbar med fedre som velger bort å ha en relasjon til barna sine selv om de bor i samme område. Og jeg tenker ikke det er noen prisverdig handling heller akkurat. Det er ikke det at far har daglig omsorg jeg reagerer på, det er det bevisste valget å ikke være forelder for barnet sitt når man er fullt ut i stand til det. Jeg blir litt småkvalm av utsagn som "gi han et barn". Det blir helt feil fokus synes jeg.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det ville jo vært et relativt, eh, oppsiktsvekkende standpunkt, eller?

Joda, kanskje her inne, men det er nok mange som mener at dette er en fin måte for fattige å tjene ganske godt med penger på. Jeg vil tro det også er en ganske vanlig tanke hos dem som benytter seg av en surrogatmor fra et fattig land.

[Polyanna]

Ja, jeg er nok FP-skjermet.

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av Che, her.

Jeg vet så sannelig meg ikke hva jeg mener. Det finnes jo flere kvinner som får barn - hvor barnefaren aldri er med i bildet - og hvor barnefaren aldri har vært planlagt inn i bildet. Jeg tror på ingen måte at menn ikke kan knyttes til barnet like mye som mor (på tross av fødsler, amming og svangerskap)

Jeg er litt her, merker jeg. Det er jo absolutt enklere for single kvinner å planlegge et barn uten at faren er involvert, enten det er via donasjon eller via en tur eller fem på byen. Og de blir jo ikke kritisert på samme måte. Surrogati for økonomisk kompensasjon syns jeg ikke noe om, men på denne måten:

[Sola]

http://www.tv2.no/a/5877864

Her er litt mer om Renate og hennes valg. Hun har vært i media flere ganger.

Jeg forstår ikke at hun klarer å gi bort barnet etter å ha båret det, det er biologisk hennes og hva når barnet etterhvert stiller spørsmål og konfronterer henne med ønsket om en mamma som er tilstede for henne i dagliglivet?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes denne situasjonen er sammenlignbar med fedre som velger bort å ha en relasjon til barna sine selv om de bor i samme område. Og jeg tenker ikke det er noen prisverdig handling heller akkurat. Det er ikke det at far har daglig omsorg jeg reagerer på, det er det bevisste valget å ikke være forelder for barnet sitt når man er fullt ut i stand til det. Jeg blir litt småkvalm av utsagn som "gi han et barn". Det blir helt feil fokus synes jeg.

Enig

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes denne situasjonen er sammenlignbar med fedre som velger bort å ha en relasjon til barna sine selv om de bor i samme område. Og jeg tenker ikke det er noen prisverdig handling heller akkurat. Det er ikke det at far har daglig omsorg jeg reagerer på, det er det bevisste valget å ikke være forelder for barnet sitt når man er fullt ut i stand til det.

Tenker du det samme om sæddonorer? Evt hva gjør dette annerledes, det at hun gjennomfører graviditeten?

Om innsigelsene er mot planlagte enforeldersfamilier, så har det jo ikke så mye med surrogati å gjøre, egentlig.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Tenker du det samme om sæddonorer? Evt hva gjør dette annerledes, det at hun gjennomfører graviditeten?

Om innsigelsene er mot planlagte enforeldersfamilier, så har det jo ikke så mye med surrogati å gjøre, egentlig.

Sæddonasjon til par er jo en ganske innkjørt behandling som jeg ikke har noen innsigelser mot. Det samme gjelder eggdonasjon til par gitt at egget er hentet ut under behandling som likevel gis.

Jeg blander nok sammen flere ting. Jeg synes ikke dette er surrogati sånn sett, dette er jo å gi bort sitt eget barn og samtidig ha kontakt med barnet, men ikke i en foreldrerolle. Det er helt ekstremt sært og jeg sliter med å finne noe som helst positivt i et sånt valg.

Jeg synes planlagte enforelderfamilier også er problematisk. ikke at det ikke kan fungere greit, men jeg synes det sikrer barna dårligere enn man burde. Jeg synes nok ikke det er på burde-være-forbudt-nivå, men på ikke-god-løsning-nivå om du skjønner.

Surrogati synes jeg er problematisk i de aller fleste tilfeller da svangerskap fortsatt er det farligste kvinner utsetter seg for og jeg ser ikke mange situasjoner der det er foretatt et helt fritt og informert valg her uten bindinger på noe plan.

[shute]

Jeg er helt enig i at det kan komme til å bli problematisk for barnet at de har kontakt. Samtidig er det jo det mange donorbarn etterlyser - å kjenne til donor.

Rent emosjonelt har jeg forståelse for tankegangen om at man "gir bort sitt eget barn" når man både står for egget og bærer frem barnet, men prinsipielt blir det jo da å definere at det er "eget barn" om man gjennomfører graviditeten, mens det er "å være donor" om man bare stiller med biomaterialet.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Jeg er helt enig i at det kan komme til å bli problematisk for barnet at de har kontakt. Samtidig er det jo det mange donorbarn etterlyser - å kjenne til donor.

Rent emosjonelt har jeg forståelse for tankegangen om at man "gir bort sitt eget barn" når man både står for egget og bærer frem barnet, men prinsipielt blir det jo da å definere at det er "eget barn" om man gjennomfører graviditeten, mens det er "å være donor" om man bare stiller med biomaterialet.

Ja, men jeg synes i grunnen det er helt riktig å definere det sånn også.