Aktiv påmelding til skolegudstjeneste

[Gaia]

Skolen vår har et system der man enten velger gudstjeneste eller et alternativt ikke-religiøst opplegg. Vi velger for alle syv årene, da. Og må gi beskjed hvis barna skal være med på noe annet enn de er meldt på første året. Det går begge veier, og jeg vet om foreldre som har vært frustrert over barn som har insistert på å skulle være med på gudstjenesten, til tross for et fint opplegg på skolen. Og hvor barna selv har "meldt seg på" motsatt av de foreldrene opprinnelig har valgt for dem (det er barn på mellomtrinn, bare så det er sagt). Jeg lar barna velge selv.

Det viktigste er i mine øyne at det fremstår som reelle valg, og at det ikke-religiøse valget er et godt alternativ.

[Tjorven]

Skolen vår har aktiv påmelding og har hatt det alle årene jeg har hatt barn der. Vi får tilsendt et fullstendig program for både gudstjenesten og arrangementet i gymsalen (inkludert hvilke sanger som skal synges). Og så gir vi beskjed hvilken av de to barnet vårt skal delta på.

[IzziCreo]

Aktiv påmelding er faktisk helt på sin plass synes jeg. Når man virkelig tenker seg om. At man skal aktivt avmelde å være med på preken henger egentlig ikke på greip i dag synes jeg. Jeg synes det har lite med tradisjon å gjøre, heller mer om aktiv tro. Gode juletradisjoner kan man ha, som ikke er religiøse egentlig, men kirken, prest og preken er jo forkynnelse uansett hvordan man vrir og vender på det. Så aktiv påmelding fremfor avmelding er jo eneste riktige - synes jeg.

[Ine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Ikke veldig imponert over biskopens uttalelse i artikkelen du linker til, Tally.



Eh ... ja? Heldigvis? Fordi vi ikke lever i middelalderen lenger, liksom?

Og i følge biskopen har ikke skolen vært en aktiv livssynsaktør når man aktivt måtte velge å ikke være med på skolegudstjeneste?

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Jul og julefeiring er ein del av den kristne tradisjonen. Derfor syns eg det er merkelig at masse folk som feire jul ikkje ønsker at barna skal delta i julegudstjeneste i skuleregi der det budskapet blir framført.

Men jul og julefeiring er ikke opprinnelig kristent. Kristendommen overtok en eksisterende feiring og gjorde den til sin. Og hvorvidt, hvorfor og hvordan man feirer jul må få være opp til den enkelte familie.

Vi har aktiv påmelding med valg mellom gudstjeneste og et alternativt opplegg. (Jeg husker forøvrig julegudstjenestene fra skoletiden som ulidelig kjedelige, og ville heller vært med på det alternative opplegget, men det var bare for de som hadde Livsynsfag. Og det fikk man bare hvis en av foreldrene ikke var medlem av statskirka. Godt verden går framover!)

[Kanina]

Jeg skjønner virkelig ikke problemet med å måtte velge det ene eller det andre hver gang. Er det fornærmende å bli sidestilt med "alternativ" juleavslutning, eller hva er det? Det er da ingen som helst fare for at julegudstjenesten blir borte pga dette. Kanskje den i ytterste konsekvens blir gjennomført med 10 barn til stede, akkurat som den alternative julaavslutningen hadde da jeg gikk på skolen, men borte blir den nok ikke. Det er jo opp til kirken å åpne dørene for skolebarna, om de så er 10 eller 300.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Å besøke kirker, moskéer og synagoger og lære om religion, tradisjon og historie er finfint. Forkynnelse er derimot ikke finfint, og skal heller ikke ta plass i skolens tilbud.

Nuff said
På skolen til LilleVenn går de ikke på julegudstjeneste. Det setter jeg stor pris på. Jeg hadde selvsagt latt henne gå dersom det var et alternativ og hun hadde lyst. Personlig ønsker jeg et klart skille i skolen; all form for forkynnelse bør bort. Jeg kjøper heller ikke argumenter om at det er så lite forkynnelse i en skolegudstjeneste at det bør være akseptabelt for alle.

Synes også at vi må legge mer vekt på at jul historisk sett IKKE er en kristen høytid. Det har veldig lett for å falle bort i slike diskusjoner.

[Katta]

Det eneste problemet jeg ser med valg hver bidige gang er at det er endel administrasjon og at det kan bli litt misnøye hvis man av en eller annen grunn ikke fikk valgt i tide. (bortkommen lapp, lærer glemt å levere ut etc), så jeg tenker at det er greit at skolen vet hva som er default for hver enkelt elev.

[Kanina]

Jeg driter virkelig i hvem som fant på julefeiringa for å rettferdiggjøre den. Jeg anerkjenner selvsagt at kristendommen er en viktig del av det for mange, og har bidratt til å forme kulturen jeg er en del av. Men jeg er ikke avhengig av å legitimere min sekukære julefeiring gjennom jól fra hedensk tid, det er jo akkurat like fjernt for meg som den kristne jula. Hva enn jula har vært, er den nå først og fremst en familiesamling for å markere slutten av året og leve ut en kulturell fellesfantasi. Hvis man skal se helt kristent på det, hadde det holdt å gå i kirken, ikke bake sju slag kaker og et tonn med julegaver, for å sette det på spissen. Min jul er ikke noe mindre verd enn de kristnes jul. Men jeg er med på at jula er to ting: en kristen høytid, og en kollektiv hyggestund. Noen gjør begge disse tingene, andre gjør bare det ene.

[Darth]

Her er det aktiv påmelding til alle sånne ting. Inntil dette skoleåret kom påmeldingsskjemaet på papir, men denne gangen fikk vi en lenke i den ukentlige eposten fra kontaktlærer. Det var bare å klikke inn på lenken og velge. Fire valg tror jeg det var. Være med på skolegudstjeneste? Ja/Nei. Delta i øving på sangene elevene skal fremføre i kirken? Ja/Nei.

Jeg er for aktiv påmelding og synes at det er mer fair enn avmelding. Hos oss har det vært sånn at de to eldste aldri har kommet på at de ikke har lyst til å gå i kirken (selv om toeren valgte å ikke konfirmere seg fordi hun ikke er religiøs), mens minstemann har valgt skolegudstjenesten bort. Bortsett fra i år, for han er veldig glad i å synge og vil være med når de opptrer.

[Bokormen]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Jeg skjønner virkelig ikke problemet med å måtte velge det ene eller det andre hver gang. Er det fornærmende å bli sidestilt med "alternativ" juleavslutning, eller hva er det? Det er da ingen som helst fare for at julegudstjenesten blir borte pga dette. Kanskje den i ytterste konsekvens blir gjennomført med 10 barn til stede, akkurat som den alternative julaavslutningen hadde da jeg gikk på skolen, men borte blir den nok ikke. Det er jo opp til kirken å åpne dørene for skolebarna, om de så er 10 eller 300.

Dette oppsummerer veldig bra hva jeg tenker.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

HEF'erne er mer religiøse enn paven i sin religionsmotstand. Jeg er ikke mottagelig for forkynnelse, så jeg kan fritt bevege mellom gudshus og gudsdyrkelse, aldeles upåvirket. Det er jo bare de som antar seg selv som sårbare overfor en plutselig omvendelse som kan være så redd for å nærme seg en kirke?

HEF-erne holder nok barna sine borte fra forkynning, så dette handler ikke om at de er redde for at ungene skal bli påvirket. Planen bak aktiv påmelding er selvsagt at alle sløvingene der ute ikke skal gidde å returnere lappen slik at det blir flest unger på skolen og slik at HEF-barna ikke blir i mindretall. Det er kjipt å være i mindretall, og jaffal kjipt om skolen ikke klarer å skape den samme høytidsstemningen som kirken gjør, selv om den i de aller fleste tilfeller gjør så godt de kan. Det handler altså om at de har en mistanke om at ungene deres har det bittelittegranne kjipt to timer i året og at de ikke er som "alle andre" og det må man selvsagt sette alle ressursene man har inn for å forhindre.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

HEF-erne holder nok barna sine borte fra forkynning, så dette handler ikke om at de er redde for at ungene skal bli påvirket. Planen bak aktiv påmelding er selvsagt at alle sløvingene der ute ikke skal gidde å returnere lappen slik at det blir flest unger på skolen og slik at HEF-barna ikke blir i mindretall. Det er kjipt å være i mindretall, og jaffal kjipt om skolen ikke klarer å skape den samme høytidsstemningen som kirken gjør, selv om den i de aller fleste tilfeller gjør så godt de kan. Det handler altså om at de har en mistanke om at ungene deres har det bittelittegranne kjipt to timer i året og at de ikke er som "alle andre" og det må man selvsagt sette alle ressursene man har inn for å forhindre.

Men hvis det er aktiv påmelding for begge deler, så betyr jo ikke det at man blir sendt ett av stedene by default? Det betyr bare at man purrer på foreldrene om å avgi svar, før man sender dem til kirken eller forsamlingssalen. Det er overhode ikke noe konspiratorisk over det. Det handler bare om respekt for begge feiringene.

[Tallulah]

For et dustete innlegg, Rine. Jeg er HEFer og har aldri holdt sønnen min borte, faktisk har jeg aktivt oppfordret han til å bli med i kirka. Så vidt jeg kan se av denne og den andre tråden er det i hovedsak barna til de ureligiøse som i størst grad får velge selv. At noen skulle bli så opprørt og muggen over at man faktisk må velge hadde ikke slått meg før jeg leste dine innlegg.

[Galathea]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Planen bak aktiv påmelding er selvsagt at alle sløvingene der ute ikke skal gidde å returnere lappen slik at det blir flest unger på skolen og slik at HEF-barna ikke blir i mindretall.

Men er det ikke akkurat den samme "onde"planen de kristne har brukt i alle år? Sløvingene gidder ikke returnere lappen og dermed blir det flest barn i kirka (Til tross for at det fakstisk er et meget lite mindretall i dette landet som er aktive kirkegjengere.)

[safran]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det kommer jo flere hvis folk ikke må ta et aktivt valg? Jeg synes man skal beholde ordningen slik den er i dag.

Er det et poeng å få kastet flest mulig inn i kirken, da? Holder det ikke med dem som faktisk ønsker å være der?

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, jeg synes det er en utrolig fin og koselig tradisjon.

Men da kan du jo bare krysse av i boksen for "kirkebesøk" når du får svarslippen hjem.

Opprinnelig lagt inn av C3PO, her.

Nå går jeg mot strømmen.

Hvor ofte er det slike skolegudstjenester? En gang i året i forbindelse enn julen? Hvis det ikke er oftere enn en gang i året, så synes jeg ikke det burde være nødvendig med aktiv påmelding. Jeg synes ikke folk skal bli påtvunget tro, men kristendom er en del av norsk historie og kulturarv. Jeg tenker at å besøke en kirke maks en gang i året burde betraktes som en KRLE- eller historietime. En av de mange tingene barna skal oppleve gjennom skoleårene for å lære om verdenen, og gjerne danne seg en mening om. Gjerne negativ, men på informert grunnlag.

Hvis det så er at skolen tar barna i kirken ofte, stiller saken seg annerledes.

Jeg ser det er nevnt før, men jeg føler for å gjenta for å tydeliggjøre:
En gudstjeneste er ikke et "kirkebesøk". Det er forkynning. Ugreit med mindre man ønsker det selv.

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Jul og julefeiring er ein del av den kristne tradisjonen. Derfor syns eg det er merkelig at masse folk som feire jul ikkje ønsker at barna skal delta i julegudstjeneste i skuleregi der det budskapet blir framført.

Jeg syns det er merkelig å ha så sterke meninger om hva andre burde ønske?? I alle fall når du er på bærtur argumentmessig.

[Blå]

Det må jeg si rine. Jeg er imponert. Jeg trodde ikke at du kunne hverken sjokkere eller såre meg lengre. Men det klarer du faktisk. Begge deler.

Men da har jeg i hvert fall lært hvor dine grenser for en inkluderende og empatisk skole går. De går ved barn som ikke går i kirken. De skal faktisk ha det litt dumt de.

Dette dreier seg om at vi lever i 2015 og ikke i 1912 (som om jeg husker det riktig var det året man ikke lenger måtte være konfirmert i kirken for å kunne få jobb). Vi lever i et samfunn som skal være åpent og inkluderende og ikke sette skiller mellom mennesker ut fra tro. Og jeg mener at skolen har bedre ting å gjøre enn å sende barn til religøs forkynning.

[Frøken Fjong]

På skolen jeg jobbet på før har de hatt aktiv påmelding i mange år. Alternativet til gudstjenesten var først "juleverksted", og utviklet seg etter hvert til å bli en kjempefin samling i skolens aula der det ble tent lys, lest dikt og sunget sanger (eksempelvis "Vi tenner våre lykter"). Dette syns jeg er en super måte å gjøre det på.

Der jeg jobber nå(u.skole) ) har vi ikke noe tilbud om gudstjeneste. Alle elevene samles til felles avslutning i kulturhuset med noen elevinnslag, sanger og god jul fra rektor.

Det er ikke lov å drive forkynning i norsk skole. Gudstjeneste er en religiøs handling og dermed forkynnelse. Dette kan man ikke tvinge elevene til å være med på.

[Frøken Fjong]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

HEF-erne holder nok barna sine borte fra forkynning, så dette handler ikke om at de er redde for at ungene skal bli påvirket. Planen bak aktiv påmelding er selvsagt at alle sløvingene der ute ikke skal gidde å returnere lappen slik at det blir flest unger på skolen og slik at HEF-barna ikke blir i mindretall. Det er kjipt å være i mindretall, og jaffal kjipt om skolen ikke klarer å skape den samme høytidsstemningen som kirken gjør, selv om den i de aller fleste tilfeller gjør så godt de kan. Det handler altså om at de har en mistanke om at ungene deres har det bittelittegranne kjipt to timer i året og at de ikke er som "alle andre" og det må man selvsagt sette alle ressursene man har inn for å forhindre.

Hehe, samme taktikk har vel i så fall vært brukt i alle år for å sende barna til "alle sløvingene" der ute i kirken.

Og å tro at dette er en "ond plan" fra UDIR med god hjelp av HEF er vel å dra det noe langt...

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Eg er jo ikkje uenig i dette, og i vår julefeiring er det heller ingenting religiøst. Men likevel er jo det derfor vi i utgangspunktet feire jul og då ser eg ikkje at det er så feil med den gudstjenesta med mindre ein tilhøyre eit anna trussamfunn eller er ateist.

Jøss her var det mye feil. Jeg får nøye meg med å påpeke en ting: en gudstjeneste er en forkynnelse og dermed noe som fremføres med et ønske/mål om omvendelse. Det burde være selvsagt at å utsettes for slikt er et aktivt valg og ikke noe man blir per default.