Norge og den fallende økonomien på bygda

[lillemy01]

Opprinnelig lagt inn av LaBanga, her.

Viktig problemstilling. Og det er absolutt en prioritering som må gjøres på høyt politisk plan. Den nåværende regjeringen er glad i sentralisering, selv om de sier at de ønsker å flytte statlige arbeidsplasser ut av Oslo. Men til nå har du kun flyttet dem til de nest-største byene. I tillegg så er det markedskreftene som rår, og skal man ha det sånn, så vil bygdene bli avfolket. Ta f.eks bredbåndstilgang. En ting er nærbutikk, men har du ikke bredbånd, så kan du glemme å få folk til å bosette seg grisgrendt. Skal man kun stole på at markedet bygger bredbånd der det lønner seg for dem, så vil du ikke få bredbånd på mindre steder med få folk og langt mellom husene. Og da vil ikke folk bo der, og da blir det enda vanskeligere for småbutikker og virksomheter å overleve.

Helt enig med deg!! Dette er noe som bør taes tak i på regjerings plan. Men det er jo slik at mister man tilhørigheten til sin egen bygd og til og med staten vill du skall flytte da er det veldig vanskelig og krevende å være den som går mot strømmen. Men alm ære til de håper det blir fler

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av lillemy01, her.

Eventuelt hvakunne man gjøre for at det ikke skulle være slik. Det vil si hva slags steder er det som hadde vert attraktivt å ha i nærmiljøet. Hva er det beboerne faktisk haddebenyttet seg av enten av tilbud eller rene butikker?

Nå gjøres det jo ganske mye allerede, selv om man sikkert kan mene mangt og mye om både nivå og metode. Men det pøses ut milliarder til innovasjon i Norge, enormt mye mer til grisgrendte enn til tettbygde strøk. Det gis tiltak til innovasjon innen teknologi, lån til investeringer i industri, landbruksinvesteringer, utvidelsesstøtte, eksportstøtte, lokale tiltak, nystartede selskaper, etcetc.

Noen steder er jo også dette veldig vellykket. Det utvikles næring, man bygger på lokale styrker, det er vekst og energi og trivsel. De stedene jeg kjenner til kjennetegnes av at de lokale selv velger å satse og å støtte lokale tiltak. En bygd jeg kjenner litt særpreges av at alle støtter opp om alt, bestandig, av bygdefolks virksomhet. Er det basar på bedehuset så kommer alle. Bestemmer man seg for å ha korps på skolen (med 15 elever) så er alle medlemmer. Og har korpset konsert så komme de mann av huse for å høre på. Det er et veiløst og i teorien dødsdømt samfunn som mot alle odds er levekraftig og lønnsomt som bare fy. Utelukkende pga folka som bor der.

Dersom bygdefolk selv velge bort kjøpmannen til fordel for en Rema et par mil unna så er det ikke den ting statlige tiltak kan gjøre for den bygda, da får de rett og slett steke i eget fett.

[Gaia]

Jeg syns den "Staten må fikse"-holdningen er ganske fiffig. Nei, staten må ikke fikse. De som ønsker å opprettholde det lokale tilbudet må fikse. Dvs. butikken må brukes både av de lokale og eventuelle tilreisende, og de næringsdrivende må finne ut hva som skal til for at de brukes av de lokale. Jeg er selvfølgelig ikke imot at det finnes støtteordninger, for all del. Men hvis man ønsker et lokalt tilbud, så må man innse at hvis man ikke er en del av løsningen, så er man en del av problemet.

Vi handler lokalt, og langs veien. Og på hytta handler vi gjerne mat på det nærmeste tettstedet, og "fyller på" på den lokale butikken. Men det er rett og slett ikke mulig å handle alt på den lille lokale sjappa. Både fordi utvalget er for dårlig, og fordi det er uforholdsmessig dyrt å handle "alt" der. Samtidig så er jeg opptatt av å legge igjen kroner lokalt, og vi bruker tilbudene i nærområdet så mye som mulig, nettopp for at det skal være et tilbud der.

[Guava]

Nei staten kan ikke fikse at lokale dagligvarebutikker opprettholdes, men staten har en viktig rolle når det skal stakes ut kurs for biologisk mangfold, matsikkerhet, selvberging osv.

Vi har levd i en boble her til lands i en del år. Penger har strømmet inn og vi har ikke vært nødt til å bruke muligheter som landet har. For at disse mulighetene skal bli brukt kan ikke alle satse på å bo i byer og være offentlig ansatt.

[lillemy01]

Ja jeg mente aldri at det er statens sin oppgave å fikse og pøse på penger. Men synes virkelig det er staten sin oppgave å tenke at Norge er stort og at Norge ikke. Bare er de store byene. Statlige arbeidsplasser skall bestå!! Og ikke fjernes der de er ( slik det er nå). Ett eksempel på det. En bank oppe to ganger i uken vedkommende blir fraktet fra Oslo i stedet for at dn lokal person eller en i nærområde blir brukt. Vedkommende for betalt arbeidstid hele reisen frem og tilbake det tillsvarer da altså omtrent 7-8 timers reisevei i tillegg for hver arbeidsdag 3.5 timer hver vei etter mine beregninger kunne bake ha hatt oppe 4! Dager eller 5 halvdager om en lokal person hadde hatt dette som jobb. Slike ting burde vert regulert blant annet om det finnes kvalifisert arbeidskraft i bygda nærområde burde de ha fortrinn. Utrolig lite mulighet for vanlige arbeidsplasser og det blir bare førre ig færre. Det er ikke alle som er bønder eller gründere de fleste er helt vanlige folk med vanlige utdannelser eller kvalifikasjoner.

[Teofelia]

Det var litt vanskelig å skjønne eksempelet ditt over, men jeg skal prøve å drodle noen tanker likevel: Hvis det er en spesialiststilling, er det ikke sikkert det lar seg gjøre å få tak i en kvalifisert person lokalt. Det er ikke barebare å bestille en person med spesialkompetanse til en liten bygd. Spesialister fungerer også dårlig som enkeltpersoner; de trenger vanligvis å være del av et fagmiljø, som man jo ofte ikke kan ha på små steder. Det å ansette én person lokalt, betyr også at man er lite robust i forhold til forandringer; hva gjør man den dagen vedkommende blir syk eller slutter.

Det kan være mange grunner til at det er lurere å betale noen fra Oslo for å reise til en bygd fire dager i uken enn å ansette noen lokalt.

[Guava]

Det er også viktig å tenke på hva slags verdiskapning som er lurt å satse på i by vs bygder.
I SSB sin oversikt over verdiskapning pr innbygger kommer byene høyt, men det er mye basert på en del tjenester som det ikke hadde vært behov for om det ikke hadde vært for produksjonsbedriftene rundt omkring i distriktene.

For eksempel genererer fiskeriene ganske mange stillinger sentralt som bør ligge sentralt, men selve satsingen må ligge i distriktene der produksjonen av varene skjer.

Det er en utfordring i Norge at mange gode hoder søker seg til sentralt plasserte offentlige stillinger og trygghet framfor mer risiko.

[lillemy01]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Det var litt vanskelig å skjønne eksempelet ditt over, men jeg skal prøve å drodle noen tanker likevel: Hvis det er en spesialiststilling, er det ikke sikkert det lar seg gjøre å få tak i en kvalifisert person lokalt. Det er ikke barebare å bestille en person med spesialkompetanse til en liten bygd. Spesialister fungerer også dårlig som enkeltpersoner; de trenger vanligvis å være del av et fagmiljø, som man jo ofte ikke kan ha på små steder. Det å ansette én person lokalt, betyr også at man er lite robust i forhold til forandringer; hva gjør man den dagen vedkommende blir syk eller slutter.

Det kan være mange grunner til at det er lurere å betale noen fra Oslo for å reise til en bygd fire dager i uken enn å ansette noen lokalt.

Jeg er klar over det. I dette tilfellet så snakket jeg med en bekjent om dette. Bekjenten har samme kvalifikasjoner og hadde samme jobb som den personen. Men det ble aldri utlyst stilling. Dette er en stor norsk bank med mange filialer. De slipper rett og slett for lett unna med å kutte tilbudene. Samme gjalt posten, bensinstasjonen, nærbutikken , skole, SFO osv. Og nei synes rett og slett ikke store selskaper skall kunne holde på slik. For selvfølgelig kommer en filial i gokk aldri til å være like lønnsomt som en i Oslo sentrum. Og der kommer staten og politikere inn. Men om de ikke hjelper til men gjør det omvendte ( skole , SFO , sykehjem) ja da blir det jo ikke bedre tvert i mot bare værre.

[lillemy01]

Ett annet aspekt som må sees på her i de bygdene hvor rett og slett hovedinntektskilde er nav. Det kan umulig lønne seg for det norske stat. Det finnes jo noe dom heter hjelp til selvhjelp. Og det tror jeg er lett å glemme da det er enkelt å gi 18-19 åringer nav stønad ( gamle sosialstønad) når resten av familien mottar det

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av lillemy01, her.

Ett annet aspekt som må sees på her i de bygdene hvor rett og slett hovedinntektskilde er nav. Det kan umulig lønne seg for det norske stat. Det finnes jo noe dom heter hjelp til selvhjelp. Og det tror jeg er lett å glemme da det er enkelt å gi 18-19 åringer nav stønad ( gamle sosialstønad) når resten av familien mottar det

Hvilke steder snakker du om?
Nav-statistikk viser at noen ganske få bygder i Nord-Norge har høye tall for uføre og AAP, men mange av kommunene med lavest tall er av de virkelig grisgrendte. Der ligger en del små bygder i innlandet veldig mye bedre an enn byer langs sørlandsstripa og en del bydeler i Oslo.

Men ja det er bekymringsfullt om NAV fremstår som inntekstsalternativ for ungdommer, men er det så utbredt nå? Det er virkelig ikke noe å leve av hverken i bygd eller by.

[lillemy01]

Det er jo ikke lenge siden at det var både avisartikler og dokumentarer vist om dette. At ungdom for nav da de ikke greier å finne jobber. Notodden ble utpekt som en av verstingene blant annet. Her i indre Buskerud jeg bor er det bemerkelsesverdig stor trafikk midt på dagen men lite i de ellers vanlige rushtidene. Vet det bor mye pensjonister her men ikke bare...

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av lillemy01, her.

Ja jeg mente aldri at det er statens sin oppgave å fikse og pøse på penger. Men synes virkelig det er staten sin oppgave å tenke at Norge er stort og at Norge ikke. Bare er de store byene.

Problemet er vel snarere at Norge ikke er stort, og at det sånn sett er en veldig begrenset kundemasse som skal serveres i dette landet. Blir det mange aktører om beinet, så er det jo virkelig ikke mange kunder til hver, selv ikke i de "store" byene.

[lillemy01]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Problemet er vel snarere at Norge ikke er stort, og at det sånn sett er en veldig begrenset kundemasse som skal serveres i dette landet. Blir det mange aktører om beinet, så er det jo virkelig ikke mange kunder til hver, selv ikke i de "store" byene.

Jeg tenkte egentlig i areal og ikke innbygger tall.

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av lillemy01, her.

ja det er sant det. Men finnes det så mange ekte nærbutikker som ikke er de sedvanlige kjedebutikkene?

De aller fleste tilhører kjeder.
Leste nettopp om ei lita øy der bygdefolket driver butikken sin på dugnad, nettopp for å ha tilgang til det mest nødvendigste av varer. De ønsker tilgjengelighet framfor pris. Med dårlig fergeforbindelse skjønner jeg det.

Bredbånd/skikkelig data- og telefonforbindelse er et must uansett hvor du er, hvis du skal drive business. En kollega hadde vært i nordfylket noen dager da Telenor hadde feil på linjene sine. Det gikk høvelig greit på materialhandelen, der skrev de opp hva folk handla og så måtte de innom og betale senere (stort sett fastboende og faste hyttefolk som handler på slik butikk). Verre på matbutikken der alt måtte gå i kontanter. Aller verst var det at ingen fikk fylt bensin, for uten nett fungerer ikke bensinpumpene.

[gajamor]

Eksempel på noe som er statlig oppgave, hvor sentralisering er i ferd med å bli et problem for bedrifter i utkantstrøk: http://www.smp.no/nyheter/soere/article7541151.ece

Det foregår helt klart en bevisst sentraliseringspolitikk med dagens regjering, se bare på landbruksoppgjørene som vinkles mot større bruk. Dette har FrP kjempet for i lang tid, og en god del folk syns nok det er rett og rimelig at vi nå skal bruke mindre penger på distriktspolitikk. Jeg er redd vi mister en viktig del av kulturarven om vi ikke tar vare på bygdene, og tror det blir vanskelig å finne fullgode erstatninger for den typen verdiskaping som foregår der.

[him]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Det foregår helt klart en bevisst sentraliseringspolitikk med dagens regjering, se bare på landbruksoppgjørene som vinkles mot større bruk.

Det er en enorm fokus på sentralisering: kommunene slåes sammen, helseforetak slåes sammen, sammenslåing av universiteter, politiet omorganiseres, dataregister sentraliseres. Vil ikke bare si dette er FrP politikk, det er like mye Høyre.

[Timar]

Opprinnelig lagt inn av lillemy01, her.

Jeg tror at denne problem stilling må taes tak i. Om ikke blir det for sent rett og slett. I tilleg så synes jeg at staten burde være med å lette / støtte bedrifter og nyoppstartede bedrifter på små stedet lokalt i Norge. Bygdene i Norge er tomme snart da ingen ønsker å bo der mer og det gagner absolutt ingen Norge gror jo igjen

Men det gjør de da, i stort monn!

En dame, bosatt på bygda, er nesten garantert midler for å starte hva som helst (typisk en liten butikk eller cafe eller lignende småskalavirksomhet) .

Jeg skrev masteroppgave for Innovasjon Norge og intervjuet mange som hadde fått penger, og det var neimen ikke mye til forretningsplan som skulle til for å få penger til bygdeprosjektene. IT prosjektene med stort potensiale, utlekking at unge menn i bygda, derimot, de var det langt mellom.

Jeg er FOR at bygda skal overleve, selvfølgelig, men ikke for enhver pris. Jeg kommer fra en bygd selv, som er helt transformert av turister. På godt og vondt.

[007]

Et annet perspektiv:
Boligprisene er lave på bygda, så lave at trygdede og lavtlønte har råd til å kjøpe bolig. Forskning viser at kommuner preget lav sosioøkonomisk status = økte kommunale utgifter innen barnevern og oppvekst (særlig behov for spesialundervisning), lave skatteinntekter grunnet lav inntekt og store NAV-utgifter. Om kommunen ikke har et næringsliv som gir inntekter, så er kommunen helt avhengig av subsidier fra staten. Har stat/regjering en sentraliseringspolitikk går dette ut over kommuner i grisgrendte strøk.

Et eksempel er at en kommune for statsoverføringer ut fra elevantall. I en liten kommune med lavt elevtall og flere småskoler fører dette til skolenedleggelse, all den tid det blir billigere å ha en skole med 200 elever enn 4 småskoler med 50 elever. Når skolen forsvinner forsvinner også nyetableringen av småbarnsfamilier, de velger oftes å bo nær skole og fritidsaktiviteter. Og når skole og småbarnsfamilier forsvinner, forsvinner også nærbutikken. Bygdesamfunn forgubbes og til slutt forsvinner de.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Lilletrille, her.

Men det gjør de da, i stort monn!

En dame, bosatt på bygda, er nesten garantert midler for å starte hva som helst (typisk en liten butikk eller cafe eller lignende småskalavirksomhet) .

Jeg skrev masteroppgave for Innovasjon Norge og intervjuet mange som hadde fått penger, og det var neimen ikke mye til forretningsplan som skulle til for å få penger til bygdeprosjektene. IT prosjektene med stort potensiale, utlekking at unge menn i bygda, derimot, de var det langt mellom.

Jeg er FOR at bygda skal overleve, selvfølgelig, men ikke for enhver pris. Jeg kommer fra en bygd selv, som er helt transformert av turister. På godt og vondt.

Kan jeg spørre hvordan du tenkte å få mat om bygda ikke overlever?

[007]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Kan jeg spørre hvordan du tenkte å få mat om bygda ikke overlever?

Svært mange bygder, særlig her på vestlandet, har lite eller ingen matproduksjon. Ingen melkekvote, ingen griser, kun noen sauer på fjellbeite og 5-6 frittgående høner. Samt hund, katt og kanskje en hest. Svært få vestlandsbønder klarer seg økonomisk, de er stort sett hobbybønder med fulltidsjobb.