Barnepornografi eller kunst?

Vanilja · 24-06-07, 17:09

Jeg synes bildene er utrolig vakre.

Muad'Dib · 24-06-07, 17:53

Det, som forstyrrer meg ved bilderne, er den voksne måten barna er fremstilt på i noen av bilderne, med sminke, sigaretter og alt. "Venus after school" minner forøvrigt veldig om Maya-malerierne (Maya vestida / Maya desnuda). Kombinasjonen av voksengjørelsen og nakenheten er så det, som forstyrrer meg.

Noen andre billeder er bare veldig flotte, og andre igjen opfatter jeg som ret makabre.

Fruktflua · 24-06-07, 18:10

Dette er ikke barnepornografi, det er fotokunst.

*HH* · 25-06-07, 10:06

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Jeg synes bildene var ekle. Jeg likte ikke stemningen i dem, og jeg likte ikke positurene på de nakne barna. Ser ikke akkurat ut som naturlig lek på meg.

Jeg syntes mange av de var ekle og hadde unaturlige posisjoner. Det virket ikke som tilfeldige bilder i lek nei.

Når dette er sagt syntes jeg noen av de var fine også.

En ting er bilder foreldre tar i naturlige situasjoner som bading, lek el.l men dette ser veldig tillagd ut, mye av det i hvert fall.

Dixie Diner · 25-06-07, 10:08

Opprinnelig lagt inn av *HH*, her.

Jeg syntes mange av de var ekle og hadde unaturlige posisjoner. Det virket ikke som tilfeldige bilder i lek nei.

Når dette er sagt syntes jeg noen av de var fine også.

En ting er bilder foreldre tar i naturlige situasjoner som bading, lek el.l men dette ser veldig tillagd ut, mye av det i hvert fall.

Claire · 25-06-07, 20:01

Opprinnelig lagt inn av *HH*, her.

En ting er bilder foreldre tar i naturlige situasjoner som bading, lek el.l men dette ser veldig tillagd ut, mye av det i hvert fall.

Nei, tror du det er tillagd?

Det er vel ikke akkurat denne kunstnerens agenda å knipse gjennomsnittlige feriebilder av barn som du kan se i ethvert familiealbum. Da hadde vel det kunstneriske aspektet blitt borte.

Pebbles · 25-06-07, 20:17

Opprinnelig lagt inn av *HH*, her.

men dette ser veldig tillagd ut, mye av det i hvert fall.

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Nei, tror du det er tillagd?

Det er vel ikke akkurat denne kunstnerens agenda å knipse gjennomsnittlige feriebilder av barn som du kan se i ethvert familiealbum. Da hadde vel det kunstneriske aspektet blitt borte.

Ser du latterliggjør HH`s innspill her.
Hun skrev nok det hun skrev fordi kunstneren selv uttalte at bildene er tatt i en naturlig setting :

Opprinnelig lagt inn av Frances, her.

Selv sier hun dette om bildene:
The same thing happened with the pictures of the children; they were just photographs of my children doing what children do, and they just got layered with all of this, often absurd, psychological stuff. You know, these sort of guys sitting around in Yale stroking their beards with their little leather coated jackets saying, “Well, it must mean this...” It means that I was a mother taking pictures of my children.

Claire · 25-06-07, 20:22

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Ser du latterliggjør HH`s innspill her.
Hun skrev nok det hun skrev fordi kunstneren selv uttalte at bildene er tatt i en naturlig setting :

At det er en såkalt naturlig setting er ikke det samme som at bildene ikke er "tillagd" - på en eller flere måter.

Tallulah · 25-06-07, 20:25

Jeg tolket "they were just photographs of my children doing what children do"-sitatet som at ungene lekte og spilte rollespill. Selv om de vet at de blir tatt bilde av og gjør seg til for kamera, av og til i en instruert setting, betyr ikke det at det er "unaturlig" for dem.

*HH* · 25-06-07, 20:40

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Ser du latterliggjør HH`s innspill her.
Hun skrev nok det hun skrev fordi kunstneren selv uttalte at bildene er tatt i en naturlig setting :

Det var derfor ja

Uansett kunsterisk oppstilling eller rollespill, for meg var det ikke noe naturlig ved det.

Pebbles · 25-06-07, 22:15

"doing what children do" innebefatter selvfølgelig fjasing, rollespill og tilgjorthet.
Men kanskje ikke en voksen, sensuell posering?

Med tanke på spørsmålet som ble stillt av hovedinnlegger, så har jeg til gode å lese at noen plasserer bildene i båsen barnepornografi. Og det er heller ingen som har sagt at det ikke er god fotokunst.
Det er også slik at jeg, og sikkert alle andre i denne tråden, vet at god kunst også kan fremkalle ubehagelige følelser.

Men det er ingen motsetning mot å erkjenne disse tingene, og samtidig være kritisk til at barn blir eksponert på en mulig uheldig måte i kunstens navn.

Tallulah · 25-06-07, 22:22

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Men kanskje ikke en voksen, sensuell posering?

Ikke? Når vi gikk i 1.-3. klasse pleide vi å stappe sokker inni bikinien vår for å være voksne damer. Lot som vi røyket gjorde vi også. Vrikket på oss og ville være deilige. Det tror jeg er ganske normalt. Forskjellen var vel at våre foreldre ikke var så begeistret for det.

Pebbles · 25-06-07, 22:27

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Ikke? Når vi gikk i 1.-3. klasse pleide vi å stappe sokker inni bikinien vår for å være voksne damer. Lot som vi røyket gjorde vi også. Vrikket på oss og ville være deilige. Det tror jeg er ganske normalt. Forskjellen var vel at våre foreldre ikke var så begeistret for det.

Jah ... MEN her er vel poenget at bildene blir gjort tilgjengelig for offentligheten, og at det kan ha uheldige følger for barnet - som ikke har tatt et valg selv.

Nå har jeg skjønt at akkurat disse barna nå er voksne, og også har gitt uttrykk for at dette har vært uproblematisk for dem.

Men som en prinsippiel dikskusjon er den relevant, synes jeg.

Mamma Rosa · 25-06-07, 22:30

Opprinnelig lagt inn av *HH*, her.

Det var derfor ja

Uansett kunsterisk oppstilling eller rollespill, for meg var det ikke noe naturlig ved det.

Bequita · 25-06-07, 22:31

Klart bildene er kunstneriske, men jeg synes allikevel de er ubehagelige og provoserende. Det er ikke bare bildene i seg selv (posering etc) som gir den noe ekle magefølelsen, men kominasjonen av tittel og bilde. "Damaged child"? Unnskyld meg, men bare fordi stor kunst ofte provoserer så er det ikke stor kunst bare fordi det provoserer.

Palmen · 25-06-07, 22:31

Som kunst syns jeg dette var fantastisk. Fordi det gjør noe med meg. Enkelte av bildene var vakre. Mange av bildene fant jeg forstyrrende, stygge, onde, spekulative og gikk over grensen for hva jeg personlig syns er ok for bilder av barn. Måtte tenke litt på om hvor jeg syns dette hører hjemme, og for meg er dette kunst om enn provoserende kunst.

Enhjørning · 25-06-07, 23:37

Jeg rakk bare å komme til bildet "Venus after school" før jeg hevet øyenbrynene mine.

Opprinnelig lagt inn av Mams

De ligger i stillinger som for meg fremstår som voksne.

Det nevnte bildet er et utmerket eksempel på akkurat det.

For meg føltes det ubehagelig.

Men når det er sagt, må jeg faktisk også si meg litt enig med Palmen over meg.

24-06-07, 17:09	#41
Vanilja Ikke fullt så fin Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Østlandet Innlegg: 2.288 Blogginnlegg: 13	Sv: Barnepornografi eller kunst? Jeg synes bildene er utrolig vakre. __________________ Det er så lite som skal til for at en dag skal skinne. Et solstreif i form av et smil så har du gleden inne. - Jessica

24-06-07, 17:53	#42
Muad'Dib Trapper opp igjen ! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 2.802	Sv: Barnepornografi eller kunst? Det, som forstyrrer meg ved bilderne, er den voksne måten barna er fremstilt på i noen av bilderne, med sminke, sigaretter og alt. "Venus after school" minner forøvrigt veldig om Maya-malerierne (Maya vestida / Maya desnuda). Kombinasjonen av voksengjørelsen og nakenheten er så det, som forstyrrer meg. Noen andre billeder er bare veldig flotte, og andre igjen opfatter jeg som ret makabre. __________________ storebror 1997 og lillebror 2003 Moral er bra ! Dobbeltmoral er dobbelt så bra !!

24-06-07, 18:10	#43
Fruktflua Sperret Medlem siden: Jun 2007 Hvor: Down by the water Innlegg: 6.377	Sv: Barnepornografi eller kunst? Dette er ikke barnepornografi, det er fotokunst.

25-06-07, 10:06	#44
HH Frøken Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Østlandet Innlegg: 2.269	Sv: Barnepornografi eller kunst? Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her. Jeg synes bildene var ekle. Jeg likte ikke stemningen i dem, og jeg likte ikke positurene på de nakne barna. Ser ikke akkurat ut som naturlig lek på meg. Jeg syntes mange av de var ekle og hadde unaturlige posisjoner. Det virket ikke som tilfeldige bilder i lek nei. Når dette er sagt syntes jeg noen av de var fine også. En ting er bilder foreldre tar i naturlige situasjoner som bading, lek el.l men dette ser veldig tillagd ut, mye av det i hvert fall. __________________ I valg mellom falske venner og åpne fiender har jeg alltid foretrukket det siste - Bjørnstjerne Bjørnson Mamma til poden 05 og prinsessen 11.

25-06-07, 10:08	#45
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Barnepornografi eller kunst? Opprinnelig lagt inn av *HH, her. Jeg syntes mange av de var ekle og hadde unaturlige posisjoner. Det virket ikke som tilfeldige bilder i lek nei. Når dette er sagt syntes jeg noen av de var fine også. En ting er bilder foreldre tar i naturlige situasjoner som bading, lek el.l men dette ser veldig tillagd ut, mye av det i hvert fall. __________________ I stepped on a cornflake, now I'm a cereal killer.*

25-06-07, 20:01	#46
Claire Sær og kresen Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 5.587	Sv: Barnepornografi eller kunst? Opprinnelig lagt inn av *HH*, her. En ting er bilder foreldre tar i naturlige situasjoner som bading, lek el.l men dette ser veldig tillagd ut, mye av det i hvert fall. Nei, tror du det er tillagd? Det er vel ikke akkurat denne kunstnerens agenda å knipse gjennomsnittlige feriebilder av barn som du kan se i ethvert familiealbum. Da hadde vel det kunstneriske aspektet blitt borte. __________________ You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez)

25-06-07, 20:17	#47
Pebbles By the Sea Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 12.571 Blogginnlegg: 186	Sv: Barnepornografi eller kunst? Opprinnelig lagt inn av *HH, her. men dette ser veldig tillagd ut, mye av det i hvert fall. Opprinnelig lagt inn av Claire, her. Nei, tror du det er tillagd? Det er vel ikke akkurat denne kunstnerens agenda å knipse gjennomsnittlige feriebilder av barn som du kan se i ethvert familiealbum. Da hadde vel det kunstneriske aspektet blitt borte. Ser du latterliggjør HH`s innspill her. Hun skrev nok det hun skrev fordi kunstneren selv uttalte at bildene er tatt i en naturlig setting : Opprinnelig lagt inn av Frances, her. Selv sier hun dette om bildene: The same thing happened with the pictures of the children; they were just photographs of my children doing what children do,* and they just got layered with all of this, often absurd, psychological stuff. You know, these sort of guys sitting around in Yale stroking their beards with their little leather coated jackets saying, “Well, it must mean this...” It means that I was a mother taking pictures of my children. __________________ "I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou -

25-06-07, 20:22	#48
Claire Sær og kresen Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 5.587	Sv: Barnepornografi eller kunst? Opprinnelig lagt inn av Zoë, her. Ser du latterliggjør HH`s innspill her. Hun skrev nok det hun skrev fordi kunstneren selv uttalte at bildene er tatt i en naturlig setting : At det er en såkalt naturlig setting er ikke det samme som at bildene ikke er "tillagd" - på en eller flere måter. __________________ You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez)

25-06-07, 20:25	#49
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.520 Blogginnlegg: 641	Sv: Barnepornografi eller kunst? Jeg tolket "they were just photographs of my children doing what children do"-sitatet som at ungene lekte og spilte rollespill. Selv om de vet at de blir tatt bilde av og gjør seg til for kamera, av og til i en instruert setting, betyr ikke det at det er "unaturlig" for dem. __________________

25-06-07, 20:40	#50
HH Frøken Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Østlandet Innlegg: 2.269	Sv: Barnepornografi eller kunst? Opprinnelig lagt inn av Zoë, her. Ser du latterliggjør HH`s innspill her. Hun skrev nok det hun skrev fordi kunstneren selv uttalte at bildene er tatt i en naturlig setting : Det var derfor ja Uansett kunsterisk oppstilling eller rollespill, for meg var det ikke noe naturlig ved det. __________________ I valg mellom falske venner og åpne fiender har jeg alltid foretrukket det siste - Bjørnstjerne Bjørnson Mamma til poden 05 og prinsessen 11.

25-06-07, 22:15	#51
Pebbles By the Sea Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 12.571 Blogginnlegg: 186	Sv: Barnepornografi eller kunst? "doing what children do" innebefatter selvfølgelig fjasing, rollespill og tilgjorthet. Men kanskje ikke en voksen, sensuell posering? Med tanke på spørsmålet som ble stillt av hovedinnlegger, så har jeg til gode å lese at noen plasserer bildene i båsen barnepornografi. Og det er heller ingen som har sagt at det ikke er god fotokunst. Det er også slik at jeg, og sikkert alle andre i denne tråden, vet at god kunst også kan fremkalle ubehagelige følelser. Men det er ingen motsetning mot å erkjenne disse tingene, og samtidig være kritisk til at barn blir eksponert på en mulig uheldig måte i kunstens navn. __________________ "I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou -

25-06-07, 22:22	#52
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.520 Blogginnlegg: 641	Sv: Barnepornografi eller kunst? Opprinnelig lagt inn av Zoë, her. Men kanskje ikke en voksen, sensuell posering? Ikke? Når vi gikk i 1.-3. klasse pleide vi å stappe sokker inni bikinien vår for å være voksne damer. Lot som vi røyket gjorde vi også. Vrikket på oss og ville være deilige. Det tror jeg er ganske normalt. Forskjellen var vel at våre foreldre ikke var så begeistret for det. __________________

25-06-07, 22:27	#53
Pebbles By the Sea Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 12.571 Blogginnlegg: 186	Sv: Barnepornografi eller kunst? Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her. Ikke? Når vi gikk i 1.-3. klasse pleide vi å stappe sokker inni bikinien vår for å være voksne damer. Lot som vi røyket gjorde vi også. Vrikket på oss og ville være deilige. Det tror jeg er ganske normalt. Forskjellen var vel at våre foreldre ikke var så begeistret for det. Jah ... MEN her er vel poenget at bildene blir gjort tilgjengelig for offentligheten, og at det kan ha uheldige følger for barnet - som ikke har tatt et valg selv. Nå har jeg skjønt at akkurat disse barna nå er voksne, og også har gitt uttrykk for at dette har vært uproblematisk for dem. Men som en prinsippiel dikskusjon er den relevant, synes jeg. __________________ "I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou -

25-06-07, 22:30	#54
Mamma Rosa strikker Medlem siden: Dec 2006 Innlegg: 3.811	Sv: Barnepornografi eller kunst? Opprinnelig lagt inn av *HH, her. Det var derfor ja Uansett kunsterisk oppstilling eller rollespill, for meg* var det ikke noe naturlig ved det. __________________ Hører du det nok, så tror du på det.

25-06-07, 22:31	#55
Bequita Walking in the air Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 1.477	Sv: Barnepornografi eller kunst? Klart bildene er kunstneriske, men jeg synes allikevel de er ubehagelige og provoserende. Det er ikke bare bildene i seg selv (posering etc) som gir den noe ekle magefølelsen, men kominasjonen av tittel og bilde. "Damaged child"? Unnskyld meg, men bare fordi stor kunst ofte provoserer så er det ikke stor kunst bare fordi det provoserer. __________________

25-06-07, 22:31	#56
Palmen Trøtt Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 10.610 Blogginnlegg: 178	Sv: Barnepornografi eller kunst? Som kunst syns jeg dette var fantastisk. Fordi det gjør noe med meg. Enkelte av bildene var vakre. Mange av bildene fant jeg forstyrrende, stygge, onde, spekulative og gikk over grensen for hva jeg personlig syns er ok for bilder av barn. Måtte tenke litt på om hvor jeg syns dette hører hjemme, og for meg er dette kunst om enn provoserende kunst.

25-06-07, 23:37	#57
Enhjørning Gullfisk Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Bøgda Innlegg: 9.510	Sv: Barnepornografi eller kunst? Jeg rakk bare å komme til bildet "Venus after school" før jeg hevet øyenbrynene mine. Opprinnelig lagt inn av Mams De ligger i stillinger som for meg fremstår som voksne. Det nevnte bildet er et utmerket eksempel på akkurat det. For meg føltes det ubehagelig. Men når det er sagt, må jeg faktisk også si meg litt enig med Palmen over meg. __________________ "Dewey var en fin fyr." (sitat: David Massey, HiO) Enhjørning og gutta: 02.09.69, 11.01.05 og 27.08.09

Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?

Sv: Barnepornografi eller kunst?