To wolf or not to wolf

[Tallulah]

Ulveopprør utenfor stortinget, og alle som er i mot å skyte ulv blir betegnet som kaffelattedrikkende byfolk uten peil, i ekte Palin-Trump-ånd. Hvorfor skaper ulven så voldsomt engasjement, på begge sider? Er det symbolpolitikk, eller har begge sidene noe fornuftig å komme med?

Jeg er jo en kaffelattedrikkende bydame som er for ulv, men jeg kan også innrømme at jeg ikke har satt meg kjempegodt inn i saken i det siste.

Er det sånn nå at det er så mye ulv at det faktisk er et reelt problem, eller er det andre ting som dreper flere barn, sauer og gamle mennesker på bygda enn ulven? Argumentet om at vi ikke vet bedre siden vi ikke har ulv i nordmarka har jeg falt bort, uten at motstanden mot ulvejakt har gjort det.

Hvordan kan vi forvalte en god rovdyrspolitikk, samtidig som vi legger til rette for å beholde dyrehold og kulturlandskap?

[Tjorven]

Jeg er sånn kaffelattedrikkende byfrøken som vil ha ulv i skogen. Dette burde vi nesten ha en smiley for.

Og det selv om det er en helt reell mulighet for å møte ulv på hytta vår. Selv er jeg mye mer redd for villsvin, for de er det så mange flere av.

Ulv har ikke drept folk i Norge på ca 250 år, så noen ekstremt reell fare er det ikke. Men den tar sau. Så det er klart den dreper. Akkurat som løvene og neshornene i Afrika gjør det. Jeg vil ikke utrydde dem heller, selv om de faktisk dreper folk også.

[Java]

Jeg tror kommentaren i av Andreas Slettholm i Aftenposten kan være inne på noe. Det er ikke bare ulven i seg selv, men også at det som skjer er et symbol på en maktelite som bestemmer og setter andre til side. Han snakker også om at det har blitt veldig steile fronter der den ene siden omtales som "naive kaffelattedrikkere" og den andre som "ulvehatere som vil utrydde ulven". Saken er jo at det er mange av de som nå demonstrerer som er for ulv, men mener bestanden bør forvaltes. Så egentlig tror jeg det er antall dyr og forvaltningen som er poenget, men alt blir så fyllt med hat og stygge karakteristikker.

Det siste spørsmålet ditt er kjernen og det som gjør det vanskelig. Jeg er for ulv, men jeg mener den må forvaltes. Hvordan og hvor mange ulv vi skal ha vet jeg ikke, men det er jo også det som er stridens kjerne.

[Matilda]

Jeg er ei cappuccinodrikkende bygdedame som vil ha ulv i skogen, og jeg er nabo med skogen. Og ulven - den er observert på viltkamera som naboen har satt opp et stykke fra oss. Når jeg går i skogen er jeg redd for mannfolk med skumle hensikter, ikke ulv.

Men jeg kjenner sauebønder som ikke er så hypp. Sauebønder som har mista sau. Det er ikke pent, det er ikke det, og jeg veit ikke helt hva jeg skal si til dem. Men jeg synes allikevel ikke folk har rett til å gripe inn i naturen og bestemme at den arten*, den skal vi ikke ha. Kontrollere, ja, men ikke utslette. Jeg synes det er vanskelig å trekke gode skiller, for det vil jo bli tap med ulv, og det er vondt å miste dyr. Men ulven var der før oss, da.

* Sa hun, mens hun planla massemord av de slimete spanjolene. Men JEG var der først!

[Albertine]

Jeg er bydame som sier ja til ulv, og jeg blir så inderlig provosert av sauebøndene som forlanger at sauene skal få gå fritt og fareløst i naturen. Det er jo de som har skyld i at så mange lam og sau blir tatt, som lar dem gå alene. Fint og flott med sauebønder, men da får de pokker se til at dyra enten er gjerdet inn eller at de blir gjetet på en eller annen måte. Det finnes hunder som er avlet frem til å passe på sau, se på Pyreneerhundene. Det er vel flere sau som blir drept av biler eller toget, er det ikke?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ulveopprør utenfor stortinget, og alle som er i mot å skyte ulv blir betegnet som kaffelattedrikkende byfolk uten peil, i ekte Palin-Trump-ånd. Hvorfor skaper ulven så voldsomt engasjement, på begge sider? Er det symbolpolitikk, eller har begge sidene noe fornuftig å komme med?

Begge sider har selvfølgelig gode poenger.
Jeg er heldig, for jeg er dritten i midten. Jeg er ikke forran stortinget i dag og jeg var der ikke før jul.
Som listekandidat for MDG spyr mine kolegaer eder og galle på meg og som rovdyrskeptiker i MDG spyr mitt eget parti eder og galle på meg.

Ulven har en voldsom evne til å vekke følelser, det er helt sikkert.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg er jo en kaffelattedrikkende bydame som er for ulv, men jeg kan også innrømme at jeg ikke har satt meg kjempegodt inn i saken i det siste.

Er det sånn nå at det er så mye ulv at det faktisk er et reelt problem, eller er det andre ting som dreper flere barn, sauer og gamle mennesker på bygda enn ulven? Argumentet om at vi ikke vet bedre siden vi ikke har ulv i nordmarka har jeg falt bort, uten at motstanden mot ulvejakt har gjort det.

Der ulven er et problem er den et KJEMPE problem. Den kan ta ut 30-70% av saueflokken. Det er et enormt tap for den bonden. Men i landssammenheng er det lite. Uten at det hjelper den rammede bonden noe særlig.
Ulven utgjør ingen stor reel trussel mot mennesker. Men jeg hadde ALDRI latt ungene mine gå alene i mørket i områder med mye ulv. ALDRI!!

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hvordan kan vi forvalte en god rovdyrspolitikk, samtidig som vi legger til rette for å beholde dyrehold og kulturlandskap?

Greier du å løse den blir du både rik og populær.

[Maverick]

Jeg er for ulv, men drikker stort sett svart kaffe. Og det tusler ulv i Østmarka som jeg bor helt inntil, og i Alvdal hvor jeg har skog og hytte.

Jeg blir oppgitt når sauer settes ut i etablerte ulvesoner, og det så kommer overraskende at den blir spist. Og jeg skulle ønske man mistet jegerbevillinga når man skyter ulv helt uten å mene det lissom. "Oi, jeg trodde den var en elg!" Og så hadde det vært interessant å høre fra uavhengige fagfolk om det fungerer å gjøre grep som å bruke gjeterhunder som går på rovdyr, (vet om et par raser men husker ikke navnene nå), faktiske gjetere, og så videre.

Og så hadde det sikkert hjulpet om ulveforkjemperne hadde latt være å fremstille bøndene som griske, blodtørstige djevler.

Ja til bærekraftig ulveforvaltning!

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Jeg er bydame som sier ja til ulv, og jeg blir så inderlig provosert av sauebøndene som forlanger at sauene skal få gå fritt og fareløst i naturen. Det er jo de som har skyld i at så mange lam og sau blir tatt, som lar dem gå alene. Fint og flott med sauebønder, men da får de pokker se til at dyra enten er gjerdet inn eller at de blir gjetet på en eller annen måte. Det finnes hunder som er avlet frem til å passe på sau, se på Pyreneerhundene. Det er vel flere sau som blir drept av biler eller toget, er det ikke?

Å la sauen beite i utmarka er hele grunnlaget for produksjonen av sau i Norge. Sau på innmark om sommeren er et mareritt av snyltere og medisinbruk med påfølgende resistensproblematikk.

Du kan google Naturvernforbundet sitt forsøk i Sollia om du lurer på hvordan gjeting fungerer.

Og vet du hva en vokter hund er?
Jeg vil faktisk heller ha ulv.

https://youtu.be/67ObjymUif8

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg er for ulv, men drikker stort sett svart kaffe. Og det tusler ulv i Østmarka som jeg bor helt inntil, og i Alvdal hvor jeg har skog og hytte.

Jeg blir oppgitt når sauer settes ut i etablerte ulvesoner, og det så kommer overraskende at den blir spist. Og jeg skulle ønske man mistet jegerbevillinga når man skyter ulv helt uten å mene det lissom. "Oi, jeg trodde den var en elg!" Og så hadde det vært interessant å høre fra uavhengige fagfolk om det fungerer å gjøre grep som å bruke gjeterhunder som går på rovdyr, (vet om et par raser men husker ikke navnene nå), faktiske gjetere, og så videre.

Og så hadde det sikkert hjulpet om ulveforkjemperne hadde latt være å fremstille bøndene som griske, blodtørstige djevler.

Ja til bærekraftig ulveforvaltning!

Mange av de sauene vi nå hører om er utenfor ulvesonen.

[Maverick]

Jeg vet om østerdøler med Pyreneere (det var det ja!) som bruker de som nettopp rovdyrvokterhunder. :vethvaenvokterhunder:

[Floksa]

Hvorfor i alle dager gidder jeg.
JEg har blitt pepra med dritt fra begge sider siden jul.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Mange av de sauene vi nå hører om er utenfor ulvesonen.

Ja, jeg siktet egentlig til en spesifikk sak i Østmarka, men orket ikke skrive så langt pga dum telefon.

[Matilda]

Albertine, jeg kjenner til folk som har mista sau til ulv på inngjerda område. Det hjelper ikke nødvendigvis. Jeg har sansen for seterdrift også, det er godt for dyra, det pleier kulturlandskapet, det er god utnyttelse av ressurser som ellers ikke ville bli brukt. Men det blir svinn. Noen dyr går tapt. Og jeg skjønner kjempegodt at det er vanskelig å bare notere det som nødvendig svinn, når det er dyr du har tatt imot en tidlig morgentime og siden pleid hver dag. Et dyr du kjenner personligheten til og som du bryr deg om. Jeg tror det har lite for seg å bli så provosert og beskylde bønder for ikke å passe dyra sine. De gjør vel så godt de kan.

Ikke at jeg ser noen løsning som er god for alle...

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Hvorfor i alle dager gidder jeg.
JEg har blitt pepra med dritt fra begge sider siden jul.

Hvis du kaller dette i denne tråden å bli "pepret med dritt" blir jeg litt overrasket, men det er jo alltid lurt å skjerme seg for tråder man kan føle seg litt sart i.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg vet om østerdøler med Pyreneere (det var det ja!) som bruker de som nettopp rovdyrvokterhunder. :vethvaenvokterhunder:

Og på innmark funker det fint. På utmark er det nærmest nytteløst fordi sauen går i små flokker på 5-7 dyr. Tettheten av bikkjer ville bli enorm.
Og vil du møte en slik på tur med bikkja di på fjellet?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Jeg er bydame som sier ja til ulv, og jeg blir så inderlig provosert av sauebøndene som forlanger at sauene skal få gå fritt og fareløst i naturen. Det er jo de som har skyld i at så mange lam og sau blir tatt, som lar dem gå alene.

Jeg vet veldig, veldig lite om sauehold, men jeg vet at vi ikke kunne drevet med sau i samme skala i Norge dersom ikke vi lot sau beite slik vi gjør. Og naturlandskapet vårt er vel også avhengig av dyr på beite om sommere, så vi unngår at alt gror igjen?

[Albertine]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Å la sauen beite i utmarka er hele grunnlaget for produksjonen av sau i Norge. Sau på innmark om sommeren er et mareritt av snyltere og medisinbruk med påfølgende resistensproblematikk.

Du kan google Naturvernforbundet sitt forsøk i Sollia om du lurer på hvordan gjeting fungerer.

Og vet du hva en vokter hund er?
Jeg vil faktisk heller ha ulv.

https://youtu.be/67ObjymUif8

Jeg har bodd lenge i nærheten av Alpene der de har stor suksess med nettopp slike gjeterhunder, og de fungerer utmerket i samspill med sauene og gjeteren sin. Du trenger ikke bruke hersketeknikkene dine på meg bare fordi jeg er uenig med deg.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Hvis du kaller dette i denne tråden å bli "pepret med dritt" blir jeg litt overrasket, men det er jo alltid lurt å skjerme seg for tråder man kan føle seg litt sart i.

Hehe, nei. MEn jeg sitter, for å si det forskiktig, midt i denne konflikten også utenfor FP

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Ja, jeg siktet egentlig til en spesifikk sak i Østmarka, men orket ikke skrive så langt pga dum telefon.

Jeg spesifiserte fordi jeg tror mange har den oppfatning at sau som blir drept bare skjer i ulvesonen. Det er mange ulv utenfor ulvesonen, og det er det som skaper harme nå.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Jeg har bodd lenge i nærheten av Alpene der de har stor suksess med nettopp slike gjeterhunder, og de fungerer utmerket i samspill med sauene og gjeteren sin. Du trenger ikke bruke hersketeknikkene dine på meg bare fordi jeg er uenig med deg.

Hersketeknikk? Fordi jeg ba deg google?
Et kjat google søk viser at konflikten i Sveits er tilnærmet identisk som i Norge.