Hvor dyp utringing er ok på julebord?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Miley, her.

Dersom jeg hadde jobbet en plass der man ikke kunne gå med utringing til navlen uten at det betydde at jeg ønsket å bli klådd på ville jeg nok måtte jobbet med holdningene til de rundt meg. Dette er jo noe vi jobber med å få ungene våre til å forstå, så jeg fatter ikke hvorfor vi skal akseptere disse tankene hos voksne.

Noen jobber med å få ungene til å forstå, men du verden så mange unger og voksne som kler seg på en spesiell måte med den hensikt å bli lagt merke til og kanskje også bli tatt på.
Det er en dobbelthet der som ikke er veldig enkel.

Folk som går på byen med ønske om å bli sjekket opp går ikke i fjøsdress stort sett.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Miley, her.

Dersom jeg hadde jobbet en plass der man ikke kunne gå med utringing til navlen uten at det betydde at jeg ønsket å bli klådd på ville jeg nok måtte jobbet med holdningene til de rundt meg. Dette er jo noe vi jobber med å få ungene våre til å forstå, så jeg fatter ikke hvorfor vi skal akseptere disse tankene hos voksne.

Er du sikker på at du ikke jobber et sånt sted? Jeg tror nemlig de signalene er ganske universelle. Forskjellen er om de andre bare tenker eller om de også handler. Sistnevnte kan bli litt ugreit.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Miley, her.

Dersom jeg hadde jobbet en plass der man ikke kunne gå med utringing til navlen uten at det betydde at jeg ønsket å bli klådd på ville jeg nok måtte jobbet med holdningene til de rundt meg. Dette er jo noe vi jobber med å få ungene våre til å forstå, så jeg fatter ikke hvorfor vi skal akseptere disse tankene hos voksne.

Forsto du innlegget mitt slik at jeg mente man måtte akseptere å bli klådd på om man gikk med utrigning til navlen?

[Nextlife]

Men altså. I disse metoo-tider, hva er det vi signaliserer hvis vi Tenker Vårt om en kollega med dyp utringning og korte skjørt?
At hun ber om å bli plukket opp og klådd på?
Jeg kjenner at jeg har store problemer i denne diskusjonen, på den ene siden vet jeg så innmari godt hva klær kan signalisere, men på den andre siden så gjør det meg kok heit forbanna at vi ennå er der at det å vise kropp og konturer sidestilles med løsaktighet, et ønske om å bli plukket opp eller hva kan skal kalle det, og at kvinner må bære ansvaret for å ikke bli seksuelt trakassert på grunn av klesvalg.

Jeg greier ikke for mitt bare liv å gi en god grunn til min niese på 16, som ikke er ute etter å bli plukket opp eller på noen måte har et seksuelt motiv med klesvalget sitt om hvorfor hun ikke skal ha en stroppeløs kjole e.l.
Hun vil bare se fin ut, og det gjør hun i en slik kjole.
Om jeg sier at hun har kledt seg for utfordrende, ja da påfører jeg henne et ansvar jeg ikke synes kvinner skal være nødt å ta.

[Lykken]

Er stroppeløs kjole spesielt utfordrende plutselig? Din niese har mulgens ingen seksuelle motiv med kjolen sin og det er jo greit. Men det er da ikke uvanlig eller uhørt at både menn og kvinner gir sensuelle signaler både med klær, blikk, kroppspråk, snakk og hva har du? Det skal selvfølgelig ikke være greit å klå, men man trenger jo heller ikke bli overrasket om en mann føler at han har fått signal om at det kan være en flørt eller onenightstand eller noe i mellom, avhengig av hvordan det legges opp. Det gjelder begge veier.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Er stroppeløs kjole spesielt utfordrende plutselig? Din niese har mulgens ingen seksuelle motiv med kjolen sin og det er jo greit. Men det er da ikke uvanlig eller uhørt at både menn og kvinner gir sensuelle signaler både med klær, blikk, kroppspråk, snakk og hva har du? Det skal selvfølgelig ikke være greit å klå, men man trenger jo heller ikke bli overrasket om en mann føler at han har fått signal om at det kan være en flørt eller onenightstand eller noe i mellom, avhengig av hvordan det legges opp. Det gjelder begge veier.

Det var et eksempel, jeg kunne like godt skrevet utringet, barskuldret, lårkort osv.
Poenget mitt er at hun skal ikke ses på som en som inviterer til sex eller flørt på grunnlag av det hun har kledt på seg. Om noen skal oppfatte en invitasjon bør det ligge adskillig mer til grunn enn en dyp utringing eller lårkort kjole.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Det var et eksempel, jeg kunne like godt skrevet utringet, barskuldret, lårkort osv.
Poenget mitt er at hun skal ikke ses på som en som inviterer til sex eller flørt på grunnlag av det hun har kledt på seg. Om noen skal oppfatte en invitasjon bør det ligge adskillig mer til grunn enn en dyp utringing eller lårkort kjole.

Jeg tror ingen her har tatt til ordet for at det inviteres til sex på grunnlag av bare skuldre, lårkort eller noe.

[Tallulah]

Hvordan kler en mann seg på byen for å vise at han er tilgjengelig og for å få
seksuell oppmerksomhet?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hvordan kler en mann seg på byen for å vise at han er tilgjengelig og for å få
seksuell oppmerksomhet?

Trange bukser og t-skjorter, skjorter, åpen i brystet, bar overkropp om sommeren er det første som faller meg inn. Det må jo være kombinert med andre signaler om at man er ledig på markedet, akkurat som med damer. Klesstilen alene gjør det jo ikke åpenbart. Nå har vel damer mer å spille på, tør jeg påstå.

[Neket]

Veldig enig med Nextlife. Og heldigvis er jeg ganske sikker på at de aller fleste kollegaene mine, om ikke alle, ikke ville tatt kort skjørt og dyp utringning som invitasjon til sex eller klåing. Selvom jeg jobber i en veldig mannsdominert bransje der det er helt vanlig at man gir en klem når man kommer eller går i festlig lag. Alle klarer helt fint å holde fingrene av fatet likevel.

[Candy Darling]

[Katta]

Hvorfor skal man ønske å vise frem de mer seksuelt relaterte delene av kroppen dersom det ikke er for å fremstille seg selv som objekt på et eller annet plan? (Det betyr ikke at det er greit å klå på noe vis.)

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Hvorfor skal man ønske å vise frem de mer seksuelt relaterte delene av kroppen dersom det ikke er for å fremstille seg selv som objekt på et eller annet plan? (Det betyr ikke at det er greit å klå på noe vis.)

Jeg tenker at man iallefall må være klar for at det mest sannsynlig vil føre til mer oppmerksomhet fra enkelte. Og det tror jeg de fleste er klar over om de tar på seg en kjole med dyp utringing. Jeg personlig liker at folk ser meg i øynene, i steder for i brystregionen

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Hvorfor skal man ønske å vise frem de mer seksuelt relaterte delene av kroppen dersom det ikke er for å fremstille seg selv som objekt på et eller annet plan? (Det betyr ikke at det er greit å klå på noe vis.)

Seksuelt relaterte deler av kroppen? Hva er definisjonen på det da?

Om jeg skal ta meg selv som eksempel så ville jeg kun definert det som mitt kjønnsorgan, og det ville jeg nok strevd hardt med å vise frem.
For meg er ikke pupper mer seksuelt relatert enn albuekroken, og for såvidt ikke lårene mine heller.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Seksuelt relaterte deler av kroppen? Hva er definisjonen på det da?

Om jeg skal ta meg selv som eksempel så ville jeg kun definert det som mitt kjønnsorgan, og det ville jeg nok strevd hardt med å vise frem.
For meg er ikke pupper mer seksuelt relatert enn albuekroken, og for såvidt ikke lårene mine heller.

Likevel peker du på pupper og lår. Synes du det er rart om andre kan se annerledes på det?

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Likevel peker du på pupper og lår. Synes du det er rart om andre kan se annerledes på det?

Jeg peker på pupper og lår siden det er diskutert gjennom tråden.
Ja, selvfølgelig skjønner jeg at andre ser annerledes på det, men jeg syns ikke noen skal ha en definisjonsrett over hva som er såkalt usømmelig eller inviterende på andres påkledning.
Kroppen vår er det mest verdifulle vi har, og at vi påfører jentene tanker og holdninger om at visse deler må gjemmes bort i fare for å virke inviterende eller fremstå som en prostituert er ikke greit, etter mitt syn.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Jeg peker på pupper og lår siden det er diskutert gjennom tråden.
Ja, selvfølgelig skjønner jeg at andre ser annerledes på det, men jeg syns ikke noen skal ha en definisjonsrett over hva som er såkalt usømmelig eller inviterende på andres påkledning.
Kroppen vår er det mest verdifulle vi har, og at vi påfører jentene tanker og holdninger om at visse deler må gjemmes bort i fare for å virke inviterende eller fremstå som en prostituert er ikke greit, etter mitt syn.

De må da ikke gjemmes bort. Men det er greit å være litt bevisst hva man signaliserer tenker jeg. Det er ikke engang negativt å sende ut sånne signaler, det er helt ok mange steder. Hvis ungdomsskolelæreren stiller opp med trangt, lite skjørt og vid utrigning, er det fortsatt greit? Jeg tror mange tenåringer opplever det ganske beklemt.

[Guava]

Det finnes nok kvinner som ikke har pupper som erogen sone og menn som ikke tenner på pupper, men det er nok mer vanlig enn erogene albuer.

[Drømmedama]

Det interessante spørsmålet for meg er om det er jeg som skal måtte vurdere hva jeg kan ha på meg, om det er jeg som må vurdere om andre kan finne på å oppfatte meg på en måte jeg ikke ønsker å bli oppfattet. Og om det er slik at det er jeg som bør endre adferd/antrekk slik at jeg eventuellt kan forhindre andre i å oppføre seg ufint.
Dette er selvsagt ikke nytt. Kvinner har alltid måttet bære ansvaret for menns uakseptable oppførsel. Min avdøde mor ble forresten, på slutten av 40-tallet, kalt inn på rektors kontor da hun var ungjente. Hun fikk beskjed om å ikke lenger kle seg i trange høyhalsete gensere på skolen. Lærerne hennes hadde klaget, de ble distrahert og mistet konsentrasjonen i undervisningen. Moren min fortalte meg om hvor sint hun ble på kravet om at hun skulle ta ansvaret for hvordan lærerne hennes reagerte.
Same shit - new wrapping.

[rine]

Jeg liker bedre korte skjørt enn lange skjørt, og har ikke noe behov for å skjule beina mine heller. Ergo går jeg ofte med skjørt som går til rett over knærne, uten at jeg bevisst tenker "nå skal jeg jammen vise fram beina her!". Det handler om vel om hva jeg synes kroppen min kler, tror jeg.