Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

[Tallulah]

Jeg må innrømme at jeg tenkte lokalt, som i innenfor Norge, ikke på verdensbasis. Så ja, utviklingsland ender jo på et vis som tapere uansett. Nå er de ofre for forbrukersamfunnet, fordi vi i vesten vil ha det så billig at de ikke får skikkelig betalt. Om vi går vekk fra å handle så mye som vi gjør, er det først og fremst arbeiderne som får sparken, mens eierne har tjent såpass mye allerede at det ikke gjør så mye.

[Floksa]

MEn det spillervel ikke så stor rolle om de blir arbeidsløse når klimaendringene uansett kommer ti lå jage dem på flukt?
Klimaendringer foråsaket av rike, priviligerte vesten.
Og ja, vi må slutte å fly. Virkelig. Og det er noe som svir. Det er ikke så stilig som bokashi og restefest i kjøleskapet. Eller å reparere en gammel komfyr.

Transport er ALT for billig. Uansett hva som forflyttes.

[Isprinsessen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg må innrømme at jeg tenkte lokalt, som i innenfor Norge, ikke på verdensbasis. Så ja, utviklingsland ender jo på et vis som tapere uansett. Nå er de ofre for forbrukersamfunnet, fordi vi i vesten vil ha det så billig at de ikke får skikkelig betalt. Om vi går vekk fra å handle så mye som vi gjør, er det først og fremst arbeiderne som får sparken, mens eierne har tjent såpass mye allerede at det ikke gjør så mye.

Vi importerer jo mesteparten av varene våre, men om dette kun skjer i Norge har det jo begrensende virkning på resten av verden da vi er et lite land.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Vi importerer jo mesteparten av varene våre, men om dette kun skjer i Norge har det jo begrensende virkning på resten av verden da vi er et lite land.

Det skjønner jeg selvfølgelig.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men mange asiatiske land går jo også mot en mer tjenestedrevet økonomi. Det er mange av oss som kommer til å se jobben vår innen regnskap eller HR gå til ikke en robot, men en dame i Kuala Lumpur som kjører lønn eller sender fakturaer vel så fort og greit som vi gjør, til en brøkdel av prisen. Eller programmerer eller sitter på kundestøtte. Og de jobber som bare F, for de er, bokstavelig talt, sultne på å lykkes.

Så DA må vi omstille oss, men det er helt andre drivkrefter.

Det har jo eskalert i årevis, så den ballen ruller i høyeste grad. I min bransje er trenden nå større for outsourcing til Øst-Europa, mens Asia er mer på nedadgående. Asia har veldig høyt utdannet og skolerte fag-miljøer, men er elendig på kommunikasjon med Vesten. Øst-Europa er nær geografisk, billig og kulturforskjellene er bittesmå sammenlignet med India, Sri-Lanka og de tradisjonelle outsourcing-landene.

Jeg tror ikke Norge er rustet til å møte behovet i min bransje i årene fremover uansett, og at vi er avhengige av å outsource i uoverskuelig fremtid.

Og så tenker jeg at GDPR er en joker her. Strengere personlovgivning gir økt behov for kontroll og sikker kommunikasjon. Det gjelder nok for mange bransjer innen HR, regnskap, programvareutvikling og forvaltning. Konsekvensene er så store at man ikke har råd til å gamble for å spare penger.

[Candy Darling]

Det er i hvert fall 10 år siden mitt gamle firma kvittet seg med 90 % av alle kontrollere og outsourcet alt av fakturering til Øst-Europa.

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg må innrømme at jeg tenkte lokalt, som i innenfor Norge, ikke på verdensbasis. Så ja, utviklingsland ender jo på et vis som tapere uansett. Nå er de ofre for forbrukersamfunnet, fordi vi i vesten vil ha det så billig at de ikke får skikkelig betalt. Om vi går vekk fra å handle så mye som vi gjør, er det først og fremst arbeiderne som får sparken, mens eierne har tjent såpass mye allerede at det ikke gjør så mye.

Hvis man kjøper færre, men dyrere, ting kan det vel (i teorien) trekke andre veien. Men det krever at en større del går til de som produserer, og ikke bare rett i lomma på de som selger varene her.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av celebelen, her.

Hvis man kjøper færre, men dyrere, ting kan det vel (i teorien) trekke andre veien. Men det krever at en større del går til de som produserer, og ikke bare rett i lomma på de som selger varene her.

Ja, hvis man sørger for å velge etisk produserte varer, så. I stedet for kortreist.

[Floksa]

Jeg tror forresten tråden hadde fått mer fart om den handlet om flystopp.
Flyturer virker å være den tingen middelklassen i Norge slett ikke vil gi fra seg.

[Isprinsessen]

Angående flystopp så syns jeg det er vanskelig å kutte fly når man bor slik til at det tar flere dager å f eks komme seg til Oslo om man ikke kjører non stop og er utslitt når man kommer frem. Vi har valgt bort en reise i vinter med fly, men den er erstattet med biltur på fem timer hver vei. Vet ikke om vinninga går opp i spinninga der.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Angående flystopp så syns jeg det er vanskelig å kutte fly når man bor slik til at det tar flere dager å f eks komme seg til Oslo om man ikke kjører non stop og er utslitt når man kommer frem. Vi har valgt bort en reise i vinter med fly, men den er erstattet med biltur på fem timer hver vei. Vet ikke om vinninga går opp i spinninga der.

Det tror jeg det gjør. Går opp i spinninga altså. Jeg hørte en energianalytiker si noe slik som at fly forurenser mindre per person per kilometer enn bil (som da inkluderer produksjon og skroting). Så poenget var å ikke bedrive farting rundt omkring på globen, med mindre det var ved hjelp av sykkel eller tog. Vi bør heller kose oss i hjemtraktene.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Pepper Lemon, her.

Det tror jeg det gjør. Går opp i spinninga altså. Jeg hørte en energianalytiker si noe slik som at fly forurenser mindre per person per kilometer enn bil (som da inkluderer produksjon og skroting). Så poenget var å ikke bedrive farting rundt omkring på globen, med mindre det var ved hjelp av sykkel eller tog. Vi bør heller kose oss i hjemtraktene.

Det er selvfølgelig viktigst. Det nytterikke å bytte ut fly med bil. Da er man like langt. Også må man skille mellomfornøyelses flyging og nødvendig flytransport.

[Isprinsessen]

Det blir atskillig kortere i km enn flyturen vi egentlig hadde tenkt. Flyturen hadde blitt på over 3000 km en vei.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Det blir atskillig kortere i km enn flyturen vi egentlig hadde tenkt. Flyturen hadde blitt på over 3000 km en vei.

Og dette er grunnen til at det faktisk er bedre å velge bilferie enn flyferie. Jo kortere du reiser, og jo lengre tid du bruker på det, jo bedre for miljøet. Så kan man selvsagt gå et skritt videre og bruke fossilfrie drivstoff, nullutslippsbil, eller videre til kollektivtransport (tog/buss), og så til sykkel/gange/kajakk.

Vi kommer ingen vei hvis vi forventer at alle skal gjøre perfekte valg umiddelbart. Når det handler om denne typen holdningsendringer, så er noe av det farligste vi kan gjøre å la det beste bli det godes fiende.

[him]

Ang. hovedinnlegget. Jeg har lest i en bok at det er umulig å komme i nullvekst eller reverse utviklingen så lenge vi baserer oss på et kapitalistisk system. Klarer ikke for mitt bare liv å huske hvilken bok, men litt googling ga i alle fall denne artikkelen fra forskning.no som sier det samme.

Så hvis man tror på det som står der så kan ikke verden eksistere slik den gjør i dag med kjøpestopp. (Nå vil jo ikke verden eksistere slik den gjør i dag, uansett, det vil alltid være en endring, på en eller annen måte)

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg må innrømme at jeg tenkte lokalt, som i innenfor Norge, ikke på verdensbasis. Så ja, utviklingsland ender jo på et vis som tapere uansett. Nå er de ofre for forbrukersamfunnet, fordi vi i vesten vil ha det så billig at de ikke får skikkelig betalt. Om vi går vekk fra å handle så mye som vi gjør, er det først og fremst arbeiderne som får sparken, mens eierne har tjent såpass mye allerede at det ikke gjør så mye.

Milliarder av mennesker er halt ut av den ytterste nød og inn i liv med utdannelse, hus og helsehjelp pga vareproduksjon og frihandel med vesten! De nederst på stigen lider fortsatt, men langt langt flere har fått det utrolig mye bedre!

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

MEn det spillervel ikke så stor rolle om de blir arbeidsløse når klimaendringene uansett kommer ti lå jage dem på flukt?
Klimaendringer foråsaket av rike, priviligerte vesten.

Altså, de fleste mennesker som produserer varer for oss lever vanlige storbyliv ikke så mye mer påvirket av klimaforandringene enn det vi er. I kuala lumpur klager de over at årstidene ikke er som de var, med regn til rare tider, omtrent som vi klager over dårlige skiforhold.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Milliarder av mennesker er halt ut av den ytterste nød og inn i liv med utdannelse, hus og helsehjelp pga vareproduksjon og frihandel med vesten! De nederst på stigen lider fortsatt, men langt langt flere har fått det utrolig mye bedre!

:grubler: Nå er jeg litt usikker på tonen din og hva du egentlig mener. Mener du å argumentere mot noe i mitt innlegg? Eller er du bare entusiastisk? Mener du at vesten ikke utnytter billig arbeidskraft i andre land?

[Polyanna]

Det høres ut som om du mener det er litt hipp som happ for de som lever av å lage ting til oss, om de har jobb eller ikke, fordi de alle sammen blir utnyttet uansett. Og det er en utrolig karikert og feilaktig oppfatning av virkeligheten. Mennesker som før sultet og led har nå jobb og hus og skole og vaksiner, fordi de jobber med å produsere ting til vesten (eller de starter bedrifter som produserer ting til de som produserer ting til vesten). Nå tror jeg ikke vi kommer til å stoppe forbruket så mye at det monner uansett, hverken i å redusere arbeidsplassene til folk eller redde klimaet, men om vi skulle gjøre det, så ville vi kaste dem tilbake i nød igjen.

[Tallulah]

Nei, det var ikke det jeg mente, men jeg mener tydeligvis ikke at det er så peachy som deg heller.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, det var ikke det jeg mente, men jeg mener tydeligvis ikke at det er så peachy som deg heller.

Nå ba jo hi om å være djevelens advokat. Jeg tenker at det uten tvil er fantastisk for mange land (altså innbyggerne) at de har muligheten til å arbeide seg opp i samfunnet. Hvis man lurer på hvordan det fungerer er det jo bare å se på historien. Nå er dey vel neppe noen akutt fare for at vi kommer dit sånn i overimorgen hvis alle på fp innførte kjøpestopp. Men kapitalismen fordrer vekst.