[Reform om fylker] Blir vi aldri ferdig?

[Billa]

Starter dagen med å høre på Alltid Nyheter, og siden fylkesammenslåingene ble vedtatt på Stortinget i går (for 2.gang) er naturlig nok dette hovedsaken.

SPs leder gir seg IKKE på at dette vedtaket ikke skal gjennomføres, og krever nok en behandling (fanget ikke helt hvor) og stopp i planene.

Jeg lurer på, er det dette som er demokrati? At vi ALDRI gir oss på avgjørelser vi ikke er enige i, og at vi trenerer og protesterer uansett, så lenge vi ikke er enige med flertallet? Og ja, jeg vet at Finnmark har gjennomført folkeavstemming - men inntil lokale avstemminger er det vi styrer landet etter, forholder jeg meg til Stortinget som styresett.

Dette er en rikssak, og her er det jo landets øverste forsamling som har vedtatt noe. Bør man ikke da heller fokusere på å gjøre ting så smidig og sømløst som mulig? Det sitter tross alt fylker som HAR gjennomført reformen, og som venter på oppgaver og mer ressurser.

Dette er forøvrig en gjennomgående greie på alle administrasjonsnivå i Norge, og utbygging treneres, industriutvikling forsinkes, og infrastruktur blir ikke fornyet. SELVOM det foreligger flertallsvedtak og alle har blitt hørt i prosessen. Er det dette som er demokrati? Og er det da flertallet eller mindretallet som egentlig sitter med makta?

[Acsa]

Jeg er enig i at omkamp er en uting. Men store reformer som skal fungere i mange tiår vedtatt av at knapt flertall er også en uting. Ikke minst er det en uting når ansvarsområdene for de nye regionene blir avtalt på bakrommet uten en bred behandling i Stortinget!

[Candy Darling]

Jeg synes det er helt håpløst. Både regionsreformen, slik den er blitt, og behandlingen i Stortinget. På et eller annet tidspunkt må Sp innse at de ikke vant valget. Og Regjeringen må prøve å forstå selv hva de egentlig har tenkt å innføre.

Også er jeg uenig i at Regjeringen er «bakrommet», egentlig. Det er ikke meningen at alle avgjørelser på alle plan skal tas av Stortinget.

[Høns]

Jeg er helt enig med deg. Denne treneringen er ikke demokrati. Dette er et lovlig fattet vedtak hvor alle har fått anledning til å uttale seg. At man ikke liker utfallet betyr ikke at man har rett til nok en omkamp. Hvorvidt det er gjennomført folkeavstemning er uvesentlig all den stund vårt styresett ikke bygger på at utfallet sv folkeavstemninger skal følges.

Her mener jeg staten burde sette ned foten og kutte finansiering og overføringer til de gamle fylkene, oppnevne en form for setteadmknistrasjon og slik sett tvinge gjennom sammenslåingen.

Denne formen for trenering er ødeleggende for demokratiet. Denne treneringen på lokalt og regionalt nivå har gjort meg i økende grad meg negativ til lokaldemokratiet i denne type saker. Ingen vil ta livet av sin syke mor, men de totale prioriteringene gjør at vi likevel kan bli nødt til å måtte gjøre det.

[Acsa]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Også er jeg uenig i at Regjeringen er «bakrommet», egentlig. Det er ikke meningen at alle avgjørelser på alle plan skal tas av Stortinget.

Regjeringen er ikke bakrommet, men Regjeringen + Krf + Venstre er bakrommet.

[Isprinsessen]

Vi kan gjerne miste fylkeskommunen til Tromsø i bytte med helsetjenester

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Acsa, her.

Regjeringen er ikke bakrommet, men Regjeringen + Krf + Venstre er bakrommet.

Nei, det er jeg ikke enig i. Det er samarbeidsplattformen.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Acsa, her.

Regjeringen er ikke bakrommet, men Regjeringen + Krf + Venstre er bakrommet.

Seriøst? Jeg regner med at du er klar over at Venstre sitter i regjering? Og at den eneste forskjellen mellom dette og forrige regjering er at KrF ikke sitter i regjeringen? Det er helt legitimt at partier på Stortinget velger å samarbeide, i en samarbeidsplatform, om hva som skal til for å bli enige, for å få et flertall for en sak. Det er ikke å fatte vedtak på "bakrommet", altså. Vedtak fattes av Stortinget, på helt ordinær måte, med et flertall og et mindretall, selv om flertallet i forkant er blitt enige om hva det skal stemme (og hvorfor).

[Billa]

Det er ikke slik at jeg jubler over Viken på noe vis, altså, men jeg tenker liksom at vi kan ikke protestere oss hese på vedtak FORDI vi ikke liker sammensetningen i Stortinget. Det forhandles og støttes utenfor og innenfor politiske blokker, og slik har det jo alltid vært. Jeg synes allikevel, at det de siste årene har eskalert i omkamper i det uendelige, og det er to skritt frem og tre tilbake - gang på gang. Vi stopper jo helt opp hvis vi aldri kan gjennomføre noe. Når kommer man dit at noe er vedtatt og at ALLE kan godta flertallets avgjørelse og heller fokusere på neste trinn?

[Charlie]

Jeg tenker at regionreformen har noen problematiske sider ved seg fordi man vedtar organisering først, og legger ganske mye press bak det med lovnad om at det skal komme oppgaver som gjør at så store enheter er nødvendig, og så kommer det nå oppgaver som nok de gamle og/ eller nåværende fylkeskommunene fint kan håndtere uten en omorganisering som for veldig mange betyr betydelig mye større geografiske avstander. Da kan det være grunner for at man opprettholder og/ eller endrer syn når man ser hvordan organisasjon og oppgaver samvirker eller ikke samvirker.

Ellers gjelder vel ethvert vedtak til det fattes et nytt. Sånn uansett.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Jeg tenker at regionreformen har noen problematiske sider ved seg fordi man vedtar organisering først, og legger ganske mye press bak det med lovnad om at det skal komme oppgaver som gjør at så store enheter er nødvendig, og så kommer det nå oppgaver som nok de gamle og/ eller nåværende fylkeskommunene fint kan håndtere uten en omorganisering som for veldig mange betyr betydelig mye større geografiske avstander. Da kan det være grunner for at man opprettholder og/ eller endrer syn når man ser hvordan organisasjon og oppgaver samvirker eller ikke samvirker.

Ellers gjelder vel ethvert vedtak til det fattes et nytt. Sånn uansett.

Men et nytt vedtak bør jo uansett fattes på bakgrunn av noe mer enn et ØNSKE om en ny runde i Stortinget. Demokratiet pulveriseres jo når man ikke gir seg uansett. Sammensetningen av et Storting avgjøres jo ved valg, så veien å gå blir å påvirke hvem som sitter der, fremfor å insistere på at vedtak ikke skal settes ut i live fordi man mener flertallet tar feil.

[Darth]

Jeg synes det er uheldig å vedta store reformer med knapt flertall. Det er vel tradisjon for å søke bredt flertall i slike saker, nettopp for å hindre disse omkampene. Når det gjelder regionreformen er det vel bare Viken og Troms/Finnmark det er støy rundt, og det er det jo ganske gode grunner til også, om enn veldig ulike.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Jeg synes det er uheldig å vedta store reformer med knapt flertall. Det er vel tradisjon for å søke bredt flertall i slike saker, nettopp for å hindre disse omkampene. Når det gjelder regionreformen er det vel bare Viken og Troms/Finnmark det er støy rundt, og det er det jo ganske gode grunner til også, om enn veldig ulike.

Da må man jo fremover jobbe for at reformer av en viss størrelse må ha mer enn 2/3 flertall f.eks. Men siden det ikke er sånn NÅ, så bør jo politikere og andre forholde seg til dagens ordning.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Da må man jo fremover jobbe for at reformer av en viss størrelse må ha mer enn 2/3 flertall f.eks. Men siden det ikke er sånn NÅ, så bør jo politikere og andre forholde seg til dagens ordning.

Jeg har jo ikke så sterke meninger om selve reformen, egentlig, me jeg har forståelse for at det blir omkamper når flertallet er så knapt. Dagens ordning eller ei. Og når det også er uklart hva regionene skal drive med, og man ikke en gang vet hva man skal gjøre med valgloven, så bærer regionreformen preg av å ha trengt en runde eller to til for å nettopp skaffe bred enighet.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Jeg har jo ikke så sterke meninger om selve reformen, egentlig, me jeg har forståelse for at det blir omkamper når flertallet er så knapt. Dagens ordning eller ei. Og når det også er uklart hva regionene skal drive med, og man ikke en gang vet hva man skal gjøre med valgloven, så bærer regionreformen preg av å ha trengt en runde eller to til for å nettopp skaffe bred enighet.

Men den har jo allerede blitt vedtatt 2 ganger. Hvis den nå vedtas x-antall ganger til, når er den (eller andre flertallsavgjørelser, for den saks skyld) da vedtatt NOK? Hva er også bred NOK enighet? Tror du virkelig, at med et 2/3 flertall, så hadde mindretallet gitt seg? At de ikke hadde satset på flere runder i det uendelige fordi man selv etter Stortingsvedtak ikke behøver å gi seg og innse at slaget er tapt.

Jeg bærer nok veldig preg av å bo et fylke hvor Europaveien fortsatt er en kjerrevei sammenliknet med nabofylkenes nybygde glidesoner. Rundt oss har politikere på fylkes- og kommunenivå klart å enes om utbygging og traseer, mens her krangles det om garasjer og steinringer. For all del, jeg SKJØNNER at det er kjedelig å miste tomt, eller få en bro midt i utsikten, men det er jo underlig at en avgjørelse aldri er endelig

[Input]

Det fattes jo mange vedtak i Stortinget som ikke har 100% oppslutning, uten at det medfører bråk i denne kategorien. Så kanskje mengden protester som foregår nå bør taes som et hint.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det fattes jo mange vedtak i Stortinget som ikke har 100% oppslutning, uten at det medfører bråk i denne kategorien. Så kanskje mengden protester som foregår nå bør taes som et hint.

Det fattes heldigvis plenty av vedtak, og vi kan jo ikke la være å gjennomføre noen fordi at det er kontroversielt eller lager støy? Endringer GJØR det, uansett. Stopp prosessen nå, og Trøndelag kommer til å bråke like mye som Finnmark. Hvis støyen rundt er det som skal avgjøre, hva har vi lært da? At bråk = ikke gjennomføre?

[Input]

Hvorfor i all verden skulle Trøndelag bråke? Der var det vel ingen motstand? I hvert fall ikke et sånt omfang.

Ja, jeg synes vel at når det lages så mye bråk lokalt, der det faktisk skal gjennomføres, bør de som bestemmer sentralt tenke seg om på nytt.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Hvorfor i all verden skulle Trøndelag bråke? Der var det vel ingen motstand? I hvert fall ikke et sånt omfang.

Ja, jeg synes vel at når det lages så mye bråk lokalt, der det faktisk skal gjennomføres, bør de som bestemmer sentralt tenke seg om på nytt.

Trøndelagsfylkene ØNSKER denne reformen velkommen, og de venter på at de andre skal gjøre seg ferdige slik at de kan få tildelt ressurser og oppgaver. Hvis hele greia nå skulle bli lagt ut på (nok en) høring, er jeg ganske sikker på at trøndere rundt om ville blitt rimelig irriterte.

Jeg synes ikke lokalt bråk skal hindre strukturelle endringer eller modernisering. Endring gjør alltid vondt. Jeg skjønner at Finnmarkingene er redde for å bli lillebror, men det betyr ikke at det ikke må til og at de heller burde fokusere på å få laget et best mulig samarbeid. Nå bruker de all tid og krefter på å protestere på noe som er vedtatt. I Stortinget.

[Input]

Jeg ser ingen grunn til at Trøndelag skal bli sure om reformen ikke blir noe av, de er jo slått seg sammen og er ett fylke nå. Det kan de jo bare fortsette med.