IS-bruder og IS-krigere med norsk statsborgerskap - hente dem hjem?

[Einhyrningur]

Altså, når foreldrene jobber og lever for IS, en terror organisasjon, så er det faktisk de som har lagt grunnlaget for barna. Jeg synes den norske stat kan komme med noen forslag til løsninger for barna, men jeg sier ikke at noen skal overstyre foreldrene. Barna bør få noen muligheter. Foreldrene, IS-sympatisørene som nå både angrer og synes synd på seg selv, de har jeg INGEN medlidenhet med. De er skyld i for mye. At barna har opplevd traumer og kommer til å få store problemer skyldes ene og alene foreldrenes valg. Som stat kan vi tilby noen løsninger, men vi kan ikke gjøre urett det foreldrene allerede har utsatt disse barna for.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her.

Hadde de bare vært pakker kunne vi jo bare latt dem være.

Derfor mener jeg heller ikke at vi SKAL hente barna, men det bør bære en mulighet om foreldrene ønsker det. Eventuelt at familien tar barna. Da forutsatt at disse slektningene ikke er radikale på noe vis. Adapsjon er jo ikke eneste muligheten, men en mulighet.

Ja, ser den, jeg reagerte bare på ditt tilsvar til Niobes innlegg. Selvsagt har Niobe rett, det kan føre til tilleggstraumer å bli skilt fra foreldrene etter alt annet de kan ha gjennomgått.

[Røverdatter]

Selvsagt skal Norge ta ansvar for norske statsborgere uavhengig av hvilken forbrytelse de er skyldig i. Rettsapparatet bør håndtere forbrytelsene og barna bør ivaretas som ethvert norsk barn. Jeg har lite sansen for at mediediskusjonen rundt dette virker styrt av magefølelse, selvrettferd og delvis populisme. Et av verdens rikeste og mest demokratiske land bør kunne håndtere dette på en OK måte.

[Einhyrningur]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Ja, ser den, jeg reagerte bare på ditt tilsvar til Niobes innlegg. Selvsagt har Niobe rett, det kan føre til tilleggstraumer å bli skilt fra foreldrene etter alt annet de kan ha gjennomgått.

Selvfølgelig kan det det, men det ligger hos foreldrene. Norge som nasjon kan bare tilby en løsning, ikke fikse det som allerede er ødelagt.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her.

Eventuelt at familien tar barna. Da forutsatt at disse slektningene ikke er radikale på noe vis.

Dette syns jeg er en veldig farlig tankegang. Det er lov til å mene hva man vil, og det er ytringsfrihet. Det er ikke ulovlig å være radikal muslim, så lenge du ikke oppfordrer til, eller utøver ulovlig virksomhet. Man kan ikke nekte noen å ha barn bare fordi man ikke liker meningene deres. Da blir vi Nord-Korea.

[Einhyrningur]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Dette syns jeg er en veldig farlig tankegang. Det er lov til å mene hva man vil, og det er ytringsfrihet. Det er ikke ulovlig å være radikal muslim, så lenge du ikke oppfordrer til, eller utøver ulovlig virksomhet. Man kan ikke nekte noen å ha barn bare fordi man ikke liker meningene deres. Da blir vi Nord-Korea.

Radikale må gjerne få barn, det skal jeg ikke nekte dem. Jeg synes likevel at disse barna som har vokst opp i det mest radikale miljøet vi kanskje kjenner til er utsatt for en spesiell sårbarhet. Jeg tenker at de må beskyttes mot denne type påvirkning så langt det lar seg gjøre.

Jeg et så lei av at alt skal være greit. Det er masse som ikke er greit. Som å være terrorist. Eller la barn som har opplevd traumer bli utsatt for ekstremisme. Så får heller yttringsfriheten være truet av at jeg mener det.

[Niobe]

Den beste beskyttelsen mot radikalisering er inkludering og likeverd.

[Einhyrningur]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Den beste beskyttelsen mot radikalisering er inkludering og likeverd.

Men hvor inkludert blir man om man vokser opp i en radikal familie? Noe av problemet er vel at disse miljøene er svært lukket.

[Niobe]

Og det er vel ingen som tar til orde for at alt skal være lov eller at noen skal få særbehandling. Men dette må håndteres på samme måte som andre lovbrudd håndteres, samme hvilke følelser forbrytelsene vekker i oss. Å nå lage særregler for muslimer som bryter loven vil være med på å forsterke polariseringen i samfunnet. Det er en farlig vei å gå.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Selvsagt skal Norge ta ansvar for norske statsborgere uavhengig av hvilken forbrytelse de er skyldig i. Rettsapparatet bør håndtere forbrytelsene og barna bør ivaretas som ethvert norsk barn. Jeg har lite sansen for at mediediskusjonen rundt dette virker styrt av magefølelse, selvrettferd og delvis populisme. Et av verdens rikeste og mest demokratiske land bør kunne håndtere dette på en OK måte.

Jeg er veldig enig med deg. Vi kan ikke ha særregler for spesielle grupper. Vi må ha en praksis for norske statsborgere som begår kriminelle handlinger i utlandet, og den praksisen må gjelde for alle.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Den beste beskyttelsen mot radikalisering er inkludering og likeverd.

Ja, men jeg synes det er måte på hvor mye inkludering og likeverd som er på sin plass overfor voksne mennesker som med viten og vilje har valgt å ta del i en grufull terroristorganisasjon.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Ja, men jeg synes det er måte på hvor mye inkludering og likeverd som er på sin plass overfor voksne mennesker som med viten og vilje har valgt å ta del i en grufull terroristorganisasjon.

Det er vel barna deres som skal bli møtt med inkludering og likeverd, særlig hvis de lever i en radikalisert familie. De voksne må ta konsekvensen av sine valg, og stilles for retten når de har brutt loven.

[sindrome]

Hvis vi skal tenke langsiktig så tror jeg nok kamelsvelging og inkludering og likeverd er veien å gå....

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Det er vel barna deres som skal bli møtt med inkludering og likeverd, særlig hvis de lever i en radikalisert familie. De voksne må ta konsekvensen av sine valg, og stilles for retten når de har brutt loven.

OK. Da er jeg helt med på tankegangen. Jeg tenker at barna og foreldrene må møtes på forskjellige måter. De voksne har faktisk forbrutt seg mot norsk lov.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her.

Men hvor inkludert blir man om man vokser opp i en radikal familie? Noe av problemet er vel at disse miljøene er svært lukket.

Hvem som helst kan bli radikalisert. Det er gjort masse forskning på dette de siste årene, og de som har reist som fremmedkrigere kommer fra alle typer familier, samfunnslag og utdannelser. Felles er at de har søkt et fellesskap. Det er ikke slik at det finnes store, lukkede mijøer med radikale muslimer som er i slekt med hverandre.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hvem som helst kan bli radikalisert. Det er gjort masse forskning på dette de siste årene, og de som har reist som fremmedkrigere kommer fra alle typer familier, samfunnslag og utdannelser. Felles er at de har søkt et fellesskap. Det er ikke slik at det finnes store, lukkede mijøer med radikale muslimer som er i slekt med hverandre.

Ja, spekulerte litt på det der jeg også, men tenkte at jeg vet vel for lite om det. Jeg har nemlig også inntrykk av at det er litt som nynazister her, eller satanister, anarkister, militante miljøaktivister eller kriminelle gjenger for den saks skyld. Det er ikke noe familien hører til, som en religiøs menighet, det er en del folk med samme ekstreme interesse og holdninger, som finner hverandre og danner grupper, og mange av dem har tvert om brutt med familiene sine. Hvor de havner kan virke nærmest tilfeldig, ettersom hvilke folk de kommer i kontakt med, det kan like gjerne være i den ene ekstreme enden som i den motsatte. Jeg kjenner for eksemel en fra min oppvekst, som en periode var blitzer, og da jeg møtte han noen år senere var han blitt nynazist. Han kunne like gjerne blitt radikalisert muslim og reist til Syria for å kjempe med IS, for å si det slik, hvis det hadde vært aktuelt på den tiden. Familien var helt normal. Og fortvilet.

[Tallulah]

FN har en grei artikkel: https://www.fn.no/Tema/Konflikt-og-f...-og-terrorisme

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

OK. Da er jeg helt med på tankegangen. Jeg tenker at barna og foreldrene må møtes på forskjellige måter. De voksne har faktisk forbrutt seg mot norsk lov.

Ja, og de skal selvsagt behandles i henhold til norsk lov. Men å nekte dem å returnere og ta barna fra dem (slik jeg lest foreslått flere steder), det er på siden av loven og også å straffe barna. At foreldrene dine ble gjort stats- og rettsløse er ikke inkludering av barn. Og i mine øyne med på å radikalisere neste generasjon. Men at foreldrene dine ble stilt for retten og evt. dømt til fengselsstraff, det er å stilles likt med andre norske barn av lovbrytere. Det er selvsagt ok. Disse barna har fremdeles foreldrene sine, selv om de er i fengsel. Det er noe annet.

Og det er da brakt på det rene at mange av disse IS-farerne ikke vokste opp i radikaliserte familier, men ble radikalisert utenfra.

[Tallulah]

Hva tenker dere om argumentasjonen for at de ikke har gjort noe ulovlig? At de bare har vært gift, laget mat og slike ting? Damene altså.

[Tjorven]

Jeg har aldri tenkt at man skal nekte dem retur når de er norske statsborgere hvis de kommer hit for egen maskin, men jeg vet ikke helt hvor mye penger og energi jeg synes den norske stat skal legge i å få de voksne fremmedkrigerne tilbake.

Men her også tenker jeg at det er en annen situasjon for barna. Mange av disse barna har familie i Norge som er fullstendig kapable til å ivareta dem, men jeg antar at familiene vil trenge hjelp med traumebearbeiding for barna (avhengig av alder).