Hva er en araber? Og hvilken etnisk gruppe tilhører nordmenn?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Jeg leste at Palestinere er et eget folkeslag (ja, Israel er jo selvfølgelig ikke enig i det da), og altså ikke arabere. Dette er litt forvirrende.

Diskusjonen om hvorvidt palestinere er et eget folkeslag er en diskusjon som sannelig ikke er lett, og i grunnen er det trist at det med folkeslag skal ha så mye å si i det hele tatt.

Noen hevder at palestinere er etterkommer etter folkeslaget filistere. Det er yndet å hevde dette fordi man kan vise til en lang historie. Noe av problemet med å lete etter slike røtter til folk i et område hvor folkegruppene har flyttet mye er at blodlinjer tilbake er vanskelige å finne, særlig når det er snakk om å lete tilbake til over 2500 år gamle røtter. Mennesker i midtøsten har flyttet mye rundt og det som dagens palestinere har mest til felles er at de bodde i palestina før staten Israel ble dannet. Hvorvidt det har vært jordanere, libanesere eller andre som har slått seg ned, eller om noen kan vise til filisterlinjer tusenvis av år tilbake burde være lite relevant, men blir gjort til en big deal i midtøsten. Med all reisevirksomheten i midtøsten er alt snakk om "rene" linjer helt håpløst å snakke om.

Jeg tror ordet araber blir brukt litt forskjellig. Palestinere blir kalt arabere og kaller seg også selv arabere. Det kommer ikke i konflikt på noe vis. Drusere og samaritanere som også har bodd i Palestina i årtusener kaller seg ikke arabere. Disse folkegruppene har en sterk kulturell og religiøs egenart og historie som skiller dem ut fra de andre.

Noen setter likhetstegn mellom araber og muslim. Det blir feil fordi det også er flere millioner arabere som er kristne+ at noen er ateister og andre tilhører andre religioner.

Jeg er usikker på om det finnes klare "regler" for hvem som kan kalles hva.
I forhold til jødedommen er dette et kjempeproblem som skaper store problemer i forhold til konvertitter. Hvem er etniske jøder og hvem er jøder i forhold til religion og forholdet mellom disse er gjenstand for stor diskusjon.

Her i Norge er jo spørsmålet om etniske grupper i ferd med å vannes ut.. Heldigvis må jeg si.

[Harriet Vane]

Her er en artig link, btw:

Jakter på spor

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Her i Norge er jo spørsmålet om etniske grupper i ferd med å vannes ut.. Heldigvis må jeg si.

Tsk tsk. Slik snakker bare en kortskalle.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Tsk tsk. Slik snakker bare en kortskalle.

Jeg er visst ikke helt med.

[Pepper Lemon]

Hattifnatten, du må lese det lange innlegget til Madam Mim. Hun forteller om langskaller fra østlandet og kortskalle fra vestlandet. :blandingsskalle:

Takk for informative svar, både Mim og Hattifnatten. Jeg er på en måte litt klokere, men fortsatt like forvirret.

[Tangina]

Ariere og kaukasere er vel begreper man har brukt til å betegne menneskeraser, og en inndeling av mennesker i raser er ikke like stuerent over alt lenger (jmf. en lang tråd om rasisme nylig), i hvert fall ikke i samfunnsforskningen.

Etnisitet er noe annet enn raser og er et vagt begrep som bl.a. sosialantropologer i årtier har slitt med å definere. Etnisk tilhørighet handler om språk, tradisjoner, geografi, historie, genealogier eller fysiske kjennetegn osv - om det bare er en av disse eller flere (sjelden alle på en gang). Det best kjente arbeidet om etniske grupper innenfor samfunnsvitenskapen er det faktisk norske antropologer som har kommet med - en artikkelsamling redigert av Fredrik Barth kalt Ethnic Groups and Boundaries på slutten av 1960-tallet.

Barths viktige poeng var at etnisitet er relasjonelt - dvs at for å forstå hva som definerer en etnisk gruppe, må man se på hva som skiller gruppa fra andre relevante grupper: f.eks. samer vs nordmenn, jøde vs palestiner, eller hutu vs. tutsi. For noen grupper blir alle av de ovennevnte aspektene relevante, for andre bare noen.

I Israel (siden landet alt er nevnt) kan man muligens skille mellom f.eks. sefardiske og østeuropeiske jøder som etniske grupper, selv om begge gruppene er jødiske og snakker samme språk, fordi historisk og geografisk opphav blir gjort relevant.

Et annet viktig poeng for Barth er at folk kan bevege seg over disse grensene og at biologisk genealogi dermed ikke er det avgjørende (som det er i raseteorier).

Et interessant problem i forhold til dette er hvem som har rett til å velge til samtinget: holder det å være 8-dels same? Burde man kunne snakke samisk? Er det tilstrekkelig å se på seg selv som same? Selvdefinisjon blir dermed også viktig.

En nordmann er den som føler seg som nordmann? Og så er det fint om minst en annen er enig...

Blablabla - der burde jeg kanskje klappe igjen... :skrivediare:

[Pepper Lemon]

Takk, Tangina! Supert innlegg. Du skriver samer vs nordmenn - betyr det at nordmenn kan være en etnisk gruppe? Og siden arabere defineres ut fra språk og geografi så vil også de være en etnisk gruppe?

Er etnisk gruppe og folkegruppe det samme? :oppfordrer til skrivediaré:

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Takk, Tangina! Supert innlegg. Du skriver samer vs nordmenn - betyr det at nordmenn kan være en etnisk gruppe? Og siden arabere defineres ut fra språk og geografi så vil også de være en etnisk gruppe?

Er etnisk gruppe og folkegruppe det samme? ppfordrer til skrivediaré:

Nei, jeg tror ikke etniske grupper og folkegrupper er det samme. Uten at jeg har sos.ant.

Etnisitet handler om opprinnelse, mens folkegruppe handler om kultur. Skulle jeg tro. Jøder og sigøyner er en folkegruppe, men etnisk sett er de en real blanding etnisk sett. Nordmenn er både folkegruppe og etnisk gruppe, selv om det etniske utvannes og blandes mer og mer, som følge av større global mobilitet. Jeg vet lite om dette, altså, men er det ikke slik at feks hutuer og tutsier i Rwanda er samme etniske gruppe, men ulike folkegrupper, definert etter stammetilhørighet?

Opplys meg gjerne, dette er interessant!

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Takk, Tangina! Supert innlegg. Du skriver samer vs nordmenn - betyr det at nordmenn kan være en etnisk gruppe? Og siden arabere defineres ut fra språk og geografi så vil også de være en etnisk gruppe?

Er etnisk gruppe og folkegruppe det samme? ppfordrer til skrivediaré:

Skal prøve å forklare meg nærmere (riktignok ut fra et samfunnsvitenskapelig ståsted): Det man mener med at etnisitet er et relasjonelt begrep er at etnisitet alltid defineres i forhold til noe annet. For eksempel så er det lite vits i å snakke om samer og nordmenn når man snakker om nordmenn i en internasjonal sammenheng hvor en samisk vs norsk tilhørighet ikke er relevant. Men i Finnmark hvor f.eks. landrettigheter er et viktig tema, blir motsetningen samisk/nordmann hele tiden gjort relevant. Hvem som da defineres som nordmann er likegyldig så lenge det er snakk om ikke-samer og det er relevant å bruke betegnelsen nordmann som "vi nordmenn gjør det slik" f.eks. Nordmenn blir i denne sammenhengeg en etnisk gruppe i forhold til den etniske gruppa same. Men dette eksempelet bringer også inn mange andre forhold siden det her er snakk om minoritetsproblematikk også.

Noen snakker om etnisk tilhørighet ut fra graden av organisering: fra tette, avgrensede grupper med eget språk, klesdrakt, kultur, landområde osv til mer løselig sammenknyttede assosiasjoner med f.eks. bare felles språk.

Folkegruppe er vel en enda vagere term enn etnisistet, men "ett folk" brukes vel ofte på samme vis som "stamme", "nasjon" o.l. Og som "etnisk gruppe" for den del. Jeg kjenner ikke noen entydig definisjon av den termen annet enn at det er en gruppe folk av et eller annet slag.

Arabere vil jo dermed utgjøre en temmelig løst sammenknyttet gruppe i den grad de kan snakkes om som gruppe i det hele tatt. Men de har til felles at de snakker samme språk og deler en del historie, og kanskje er det riktigere å arabere en etnisk assosiasjon mer enn en gruppe (her er jeg på tynn is - dette er langt fra noe jeg er ekspert på)? Men araber som etnisk identitet vil fort bli relevant i møte med andre relevante identiteter - som f.eks. jøde i Israel, og å snakke om arabere som etnisk gruppe i Israel er absolutt relevant.

Etnisistet handler både om opprinnelse, kultur, geografi og genealogi, men ikke nødvendigvis alle på en gang. Det viktigste er at en del mennesker identifiserer seg som like for en del formål basert på noen eller alle disse aspektene og blir identifisert på det viset også av andre.

Vet ikke så mye om hutuer og tutsier, men at disse er relativt nye klassifikasjoner (mener å huske noe slikt jeg og) er et godt eksempel på hvor viktig dette med selvidentifikasjon er.