Retningslinjer for sosialt samvær nå

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Wix, her.

Pebbles, jeg er med deg her. Det må være greit å følge anbefalingene. Det har store omkostninger å ikke treffe noen også, for mange. Det må være veldig god grunn for å isolere folk fra hverandre i ukes eller månedsvis. En ting er fysisk helse, men mental helse er også viktig. Så lenge man treffer inntil 1-2 personer på avstand og kanskje aller helst ute, så følger man reglene, det er greit. Hvis de hadde ment at det er nødvendig at vi ikke skal treffe noen utenom de man bor med så hadde de sagt det, evt ilagt portforbud. Og det kan det jo hende at de gjør - isåfall følger vi det.

Jeg mener jo også at det er greit å følge anbefalingene. Men anbefalingene er jo nettopp maks en til to andre, slik du sier, Wix. Hele denne greia startet jo fordi jeg mente at fire tenåringer var utover det som er anbefalt.
Jeg tenker forøvrig at portforbud sitter langt inne, men at det er i hvilken grad reglene følges eller strekkes, sammen med sykdomsutviklingskurven, som vil avgjøre om det blir enda strengere tiltak.

Pebbles, jeg skal lese alt du har skrevet en gang til. Jeg tror vi snakker forbi hverandre. Jeg mener også at man skal følge FHIs råd, men jeg tolker dem som absolutte maksgrenser som jeg prøver å bevege meg godt innenfor til en hver tid og argumentene mine er utfra det.

[apan]

Helsedirektoratet er krystallklare på at man skal holde seg mest mulig hjemme. Sikkert uheldig at FHI og de ikke formulerer seg helt likt. På samme måte som det er uheldig at det både sies små grupper og 1-2.
Når det er sagt ligger det mange smittemodeller ute som illustrerer veldig godt hvor stor forskjell det er på å smitte 1-2 og 3-4. Så ligger det jo personlig skjønn her. Både i «så mye som mulig» og «små grupper». Hva som er mulig for hver enkelt, vil jo variere. Det er fint at det foreløpig er mulig å ivareta enkeltslektninger, leke med barnet man deler hage med, ta vare på noen som er ekstra sårbare etc. Videre må man bruke skjønn. Vi kommer ikke bort fra det, for folk har ulike situasjoner.

Jeg synes forøvrig ikke 15-åringer nødvendigvis er barn i denne sammenhengen, ift små grupper, tross alt ingen råd om det samme for voksne. Viruset synes vel også å smitte mindre i lavere alder, selv om det er uklarheter.

[oslo78]

Jeg er med Pebbles. Vi treffer ingen for tiden, men jeg skulle gjerne gjort det. Dette går kraftig utover min psykiske helse. Jeg tenker at vi må oppnå flokkimmunitet, og at reglene fra FHI er innrettet mot det. Da holder det å følge reglene.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Helsedirektoratet er krystallklare på at man skal holde seg mest mulig hjemme. Sikkert uheldig at FHI og de ikke formulerer seg helt likt. På samme måte som det er uheldig at det både sies små grupper og 1-2.

Ja. Jeg håper det kommer klarere retningslinjer på dette.

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Wix, her.

Pebbles, jeg er med deg her. Det må være greit å følge anbefalingene. Det har store omkostninger å ikke treffe noen også, for mange. Det må være veldig god grunn for å isolere folk fra hverandre i ukes eller månedsvis. En ting er fysisk helse, men mental helse er også viktig. Så lenge man treffer inntil 1-2 personer på avstand og kanskje aller helst ute, så følger man reglene, det er greit. Hvis de hadde ment at det er nødvendig at vi ikke skal treffe noen utenom de man bor med så hadde de sagt det, evt ilagt portforbud. Og det kan det jo hende at de gjør - isåfall følger vi det.

Min datter er 15 og har et søsken på 11. De to går godt overens. Hun kan prate med venner online og gjør det. Og så var det her snakk om 3 venninner, ikke 1-2. Foreløpig gjelder jo dette kun frem til torsdag, så det har jo ikke vart to uker engang. Det holder hun fint ut.

[Candy Darling]

Jeg er også, bombe, helt enig med Pebbles, og synes det er ikke bare etisk forsvarlig, men etisk riktigst å forholde seg til FHIs regler så tett som mulig. De har jo lagt inn slingringsmonn i sin modell, det er jeg helt sikker på. Hvis de sier "små grupper", så tolker noen det som 2, noen som 5. Hvis de sier "jobb hjemmefra hvis du kan", så regner de med at en viss % ikke gjør det. Hvis de sier "bare ta kollektivt hvis du må", så regner de med en viss % der også. Sånn får vi riktig smittespredning.

Og hvis vi struper for mye, så blir ikke lock-downen nødvendigvis kortere, den blir lenger, for hver gang vi åpner igjen, er det for få som har immunitet. Da hadde vi jo bare kjørt isolasjonsprinsippet i 2-3 uker, hvis noen mente det virket.

Det beste for næringslivet hadde vært å leve som normalt, ingen karantene, så mange syke så raskt som mulig og gruppeimmunitet innen noen måneder. Hvis det ikke var fordi det hadde gitt oss sykehus med sengeplasser i parkeringshuset og en helt umulig katastrofesituasjon for helsevesenet.

Så jeg hadde helt klart sagt ja til 5 asymptomatiske 15-åringer som holder avstand, både fordi det etter min mening er innenfor rådene, og fordi det i realiteten ikke er smittemulighet hvis ingen av dem tar på hverandre eller hoster på hverandre.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg er også, bombe, helt enig med Pebbles, og synes det er ikke bare etisk forsvarlig, men etisk riktigst å forholde seg til FHIs regler så tett som mulig. De har jo lagt inn slingringsmonn i sin modell, det er jeg helt sikker på. Hvis de sier "små grupper", så tolker noen det som 2, noen som 5. Hvis de sier "jobb hjemmefra hvis du kan", så regner de med at en viss % ikke gjør det. Hvis de sier "bare ta kollektivt hvis du må", så regner de med en viss % der også. Sånn får vi riktig smittespredning.

Og hvis vi struper for mye, så blir ikke lock-downen nødvendigvis kortere, den blir lenger, for hver gang vi åpner igjen, er det for få som har immunitet. Da hadde vi jo bare kjørt isolasjonsprinsippet i 2-3 uker, hvis noen mente det virket.

Det beste for næringslivet hadde vært å leve som normalt, ingen karantene, så mange syke så raskt som mulig og gruppeimmunitet innen noen måneder. Hvis det ikke var fordi det hadde gitt oss sykehus med sengeplasser i parkeringshuset og en helt umulig katastrofesituasjon for helsevesenet.

Så jeg hadde helt klart sagt ja til 5 asymptomatiske 15-åringer som holder avstand, både fordi det etter min mening er innenfor rådene, og fordi det i realiteten ikke er smittemulighet hvis ingen av dem tar på hverandre eller hoster på hverandre.

[Tjorven]

Jeg er veldig enig med, Candy Darling.

Jeg synes Jürgen Klopp (treneren til fotballklubben Liverpool) sa det ekstremt treffende da han før hele greia startet og han ble spurt om kamper burde avlyses: "Jeg er fotballtrener og forholder meg til fotball. Smittevern er det andre som har fagkunnskap på, så da gjør jeg det de sier er riktig."

I denne familien er vi 4 personer. 3 av oss har ikke hatt sosial kontakt med noen andre utover de vi ser på butikken. Vi klarer oss helt fint (selv om vi gleder oss veldig til dette er over). 15-åringen har det helt jævlig, og vi har åpnet for at hun kan ha samvær med venner. Langt færre en til vanlig og bare noen få om gangen, men allikevel godt innenfor hva som defineres som "liten gruppe". Vi følger retningslinjene og det er godt nok.

[apan]

Det er jo slik at det er retningslinjer, ikke regler. Man må vurdere selv for egen situasjon. Det viser også tolkningene i denne tråden. Sannsynligheten for at spredningen blir for liten virker ikke så stor så lenge butikker er åpne og en del ikke holder seg til retningslinjene en gang.

[Candy Darling]

Ja, vi er langt innenfor, jeg har møtt noen få venninner én gang, ellers har ingen i familien sett et annet menneske på flere uker. Så jeg maler ikke min egen syke mor på veggen her.

[Divine]

Ikke akkurat "sosialt" samvær, men jeg har et dilemma. Eller kanskje ikke? Kanskje svaret er klokkeklart, hva vet jeg.

Syttenåringen har utplassering gjennom skolen en dag i uke. Da jobber han i matbutikk. Han stortrives med det. Forrige uke var det uklarheter rundt om elevene fikk jobbe, så da utgikk det. Nå har vi fått beskjed om at elevene kan jobbe hvis bedriften godtar det og foreldrene godtar det. Vi tenkte først å si ja, for butikken er jo åpen og noen må jo jobbe der. Men så tenker jeg at han er jo bare skolelev og ikke den som gjør de viktigste jobbene i butikken. Burde vi derfor si nei? Divine-mannen sa i går at han var veldig skeptisk.

Vad tycks? Er dette et helt soleklart "Nei, SELVSAGT skal han ikke jobbe". Eller?

[Pøblis]

Interessant debatt. jeg mener jo også at vi skal forholde oss til retningslinjene. men jeg tolker dem tydeligvis strengere enn mange andre her inne. Jeg jobber veldig tett på helsevesenet, og er helt sikkert farget av det.

Og det er søren meg ikke lett å vite på forhånd akkurat hvor mye interaksjoner som skal til mellom folk for å oppnå optimal sykdomsutvikling. Ikke for fort, og ikke for sakte.

Jeg gruer meg litt til etterpåklokskapen. Det som er sikkert nå, er at vi ikke vet hvordan sykdomskurvene ser ut neste uke - eller neste måned - eller hvilke konsekvenser dette får for oss nordmenn og for verdensøkonomien og hva som kommer til å skje som resultat av at hele vår verden er stengt nesten helt ned.

[Tjorven]

Divine: Jeg hadde sendt ham på jobb hvis man selv ønsker det. Varepåfylling og rydding i butikk er også en viktig jobb. Noen må jo gjøre jobben.

Men selvsagt må han kunne forholde seg til reglene om avstand fra kunder og andre ansatte. Og han må være fullstendig symptomfri for alt.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Ikke akkurat "sosialt" samvær, men jeg har et dilemma. Eller kanskje ikke? Kanskje svaret er klokkeklart, hva vet jeg.

Syttenåringen har utplassering gjennom skolen en dag i uke. Da jobber han i matbutikk. Han stortrives med det. Forrige uke var det uklarheter rundt om elevene fikk jobbe, så da utgikk det. Nå har vi fått beskjed om at elevene kan jobbe hvis bedriften godtar det og foreldrene godtar det. Vi tenkte først å si ja, for butikken er jo åpen og noen må jo jobbe der. Men så tenker jeg at han er jo bare skolelev og ikke den som gjør de viktigste jobbene i butikken. Burde vi derfor si nei? Divine-mannen sa i går at han var veldig skeptisk.

Vad tycks? Er dette et helt soleklart "Nei, SELVSAGT skal han ikke jobbe". Eller?

SELVSAGT skal han jobbe. (I mitt hode).

[Robyn]

Divine; jeg tenker det kommer litt an på hans rolle og nytteverdi mens han er der. Kan han gjøre god nytte for seg og dere ellers syns det er verdt risikoen at han tilbringer mye tid på det som nok er ett av de mest sannsynlige steder for smitte disse dager så må det jo være greit.
Men jeg personlig ville nok sagt nei, jeg ville ikke synes at det var verdt risikoen som skoleelev. Det blir noe annet når man er ansatt, da har man helt andre forpliktelser.

[Milfrid]

Jeg har zero sosial kontakt og har en sønn som treffer venner på nettet og har hatt en fisketur med en kompis. Og jeg er helt enig med CD og Pepples mht å følge rådene til FHI. Selvfølgelig er det opp til hver og en av oss å være strengere enn det, men å bli sinte fordi andre ikke er det? Nope.

Hvis dette drøyer kommer jeg garantert til å måtte treffe noen. Vil selvfølgelig velge noen som lever slik jeg gjør, og minsker smitterisikoen. Jeg drar jo ikke på besøk til søsteren min, som jobber på legevakten. Eller mor eller venner med nedsatt immunforsvar.

Poden får fortsatt treffe kompisen sin for fisking. Men han får ikke dra hjem til en annen kompis, som jeg ikke har kontroll på om har restriksjoner mht sosial kontakt.

[Pebbles]

Her våknet jeg jammen til en artikkel om akkurat det jeg adresserer og ubehaget mitt rundt det:

https://agendamagasin.no/kommentarer...-naboens-barn/

[polarjenta]

Jeg er jo en av dem som praktiserer dette veldig strengt. Nå er det ganske lett for jeg har unger som trives godt i eget selskap og i hverandres innimellom.( ) Men jeg blir ikke sint fordi resten ikke gjør det.

[C3PO]

Divine, det er ikke klart for meg hvilke oppgaver han har i butikken, men jeg kan ikke tenke meg annet enn at det er en samfunnsnyttig funksjon. Det er veldig viktig at hyllene fylles på, at lageret ryddes osv. Hadde det vært mitt barn, ville jeg nok ha vært åpen for det, men da ville vi i resten av familien måtte fortsette å holde avstand til min mor (ikke syk, men i risikogruppe). Altså ja. Kan man bidra, er det flott.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Her våknet jeg jammen til en artikkel om akkurat det jeg adresserer og ubehaget mitt rundt det:

https://agendamagasin.no/kommentarer...-naboens-barn/

Enig med denne artikkelen.