Amerikansk politikk

Heilo · 08-01-21, 12:16

Siden Donald Trump-tråden i likhet med mannen selv er overmoden for utskifting...

GeekyGirrrl · 08-01-21, 12:20

Godt navn på ny tråd, jeg var lei av å se det navnet i listen nå.

**Toffskij** · 08-01-21, 12:22

Good call.

Tjorven · 08-01-21, 12:31

Jeg skriver i vei uten egentlig å ha ekstrem peiling:

Det politiske systemet i USA er bygget på at de har to partier. Slik som det har utviklet seg så har forskjellene mellom disse to grupperingen blitt til en enorm kløft gjennom samfunnet. Men ettersom det bare er plass til to reelle partier, så blir det ingen mulighet for demokrater, republikanere og "Trumpere" hvor bare to av dem driver seriøs politikk og det siste bare fikk holde på med sitt?

Tjorven · 08-01-21, 12:34

Og jeg lurer på mer:

Hvorfor er den jevne amerikaner så utrolig redd for sosialisme? Selv politikken til Høyre i Norge beskrives vel som sosialisme av mange amerikanere?

Er de redd for begrepet i seg selv? Eller er de faktisk redd for politikk slik den praktiseres i Norge?

daffy · 08-01-21, 12:34

Dumt spørsmål sikkert, men jeg skjønner ikke helt. Hva er det i systemet som gjør at ikke nye partier kan vokse frem?

Tjorven · 08-01-21, 12:36

Opprinnelig lagt inn av daffy, her.

Dumt spørsmål sikkert, men jeg skjønner ikke helt. Hva er det i systemet som gjør at ikke nye partier kan vokse frem?

Det standpunktet har jeg fra hun unge som er hentet inn som fast kommentator på NRK. Jeg skjønte heller ikke helt hvorfor, men hun høres ut til å ha peiling på det hun driver med, så da trodde jeg på henne.

Heilo · 08-01-21, 12:40

Opprinnelig lagt inn av daffy, her.

Dumt spørsmål sikkert, men jeg skjønner ikke helt. Hva er det i systemet som gjør at ikke nye partier kan vokse frem?

USA har i likhet med Storbritannia et valgsystem basert på first-past-the-post, altså at representanter fordeles basert på hvem som får mest stemmer i hver enkelt valgkrets. Da er det vanskelig for mindre partier å få representanter, fordi det som regel kun vil være to eller maks tre partier som er store nok til å kunne vinne hele kretser.

https://en.wikipedia.org/wiki/First-...he-post_voting

Pøblis · 08-01-21, 12:46

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Og jeg lurer på mer:

Hvorfor er den jevne amerikaner så utrolig redd for sosialisme? Selv politikken til Høyre i Norge beskrives vel som sosialisme av mange amerikanere?

Er de redd for begrepet i seg selv? Eller er de faktisk redd for politikk slik den praktiseres i Norge?

Jeg tror de er redde for begrepet. De amerikanerne jeg kjenner som synes sosialisme er verre enn døden, ser det ikke i sammenheng med det Norge de helt faktisk kjenner - med rimelig barnahage, universale helsetjenester og (tilnærmet) gratis utdanning.

De jeg kjenner som har utdanning og vet hva feks de vestlige sosialdemokratiene faktisk er, er demokrater og elsker den nordiske velferdsmodellen. de liker Elisabet Warren og Bernie Sanders og AOC og stemte på Biden nå.

Republikanerne bruker Cuba og Venezuela og tidligere sovjetunionen som eksempler på hva sosialisme er.

(Dette er basert på mine faktisk amerikanske slektninger og venner; n=18, og ganske mye inntak av amerikanske nyheter og podcaster. gjennom de siste fire årene)

Fakse · 08-01-21, 12:53

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

USA har i likhet med Storbritannia et valgsystem basert på first-past-the-post, altså at representanter fordeles basert på hvem som får mest stemmer i hver enkelt valgkrets. Da er det vanskelig for mindre partier å få representanter, fordi det som regel kun vil være to eller maks tre partier som er store nok til å kunne vinne hele kretser.

https://en.wikipedia.org/wiki/First-...he-post_voting

Og, når det er så jevnt løp og oppelves så viktig som det f.eks var i 2020-valget, så tør ikke folk "kaste bort" stemmen sin på å stemme på et tredje parti, de vil stemme på ett av de to som faktisk har en sjans til å vinne. Det litt som de småpartiene i Norge som er langt under sperregrensa.

Charlie · 08-01-21, 13:00

De jeg vet som har høyere utdanning i USA, synes ofte at den skandinaviske modellen er god. Men jeg ser jo at det er mange med høyere utdanning som slett ikke vil dit, så det er noe med folk jeg treffer, så klart.

Tror det er ordet som er skremmeskuddet, og som selvfølgelig brukes nettopp som avskrekking når det tjener deres politiske eller økonomiske mål. Så før i dag en nyhet om en kreftlege som hadde sluttet i praksisen som hadde ettergitt all gjeld pasientene hadde utestående, og at han alltid hadde mislikt den siden av tjenestene han ga - at mennesker kom i dyp gjeld som følge av kreftbehandling.

Samtidig er det lett å kritisere. Etter mitt syn er Norge på full fart fra et velferdssamfunn til et veldedighetssamfunn. Spleiser og juletigging på Finn er et uttrykk for en samfunnsutvikling hvor man må kjenne noen, være fin, søt og sympatisk nok til at noen synd på deg, gjøre seg stakkarslig for å få. Liker det ikke i det hele tatt. Det er alle de små tingene som fjernes og skjæres ned på - egenandeler, barnebriller og alt det der.

Malama · 08-01-21, 13:02

Om man kunne unngå begrepet sosialisme, og benytte et mindre "skummelt " ord, som bedre beskriver den modellen vi har i Norge f.eks, selv om det jo ER en sosialisme, så er det ikek sovjet.sosialisme liksom.... rett og slett løsrive seg fra den arven det ordet har, og kalle det noe annet....

Problemet er polariseringen. Man kan ikke diskutere mellomting, det er alt eller ingenting.

Input · 08-01-21, 13:02

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Etter mitt syn er Norge på full fart fra et velferdssamfunn til et veldedighetssamfunn. Spleiser og juletigging på Finn er et uttrykk for en samfunnsutvikling hvor man må kjenne noen, være fin, søt og sympatisk nok til at noen synd på deg, gjøre seg stakkarslig for å få. Liker det ikke i det hele tatt. Det er alle de små tingene som fjernes og skjæres ned på - egenandeler, barnebriller og alt det der.

Dette er vel dessverre udiskutabelt, og det har virkelig skutt fart det siste årene. Jeg synes det er så utrolig grusomt, jeg virkelig hater det.

Malama · 08-01-21, 13:04

Glad vi har råd til det, ettersom det kuttes ned på en del ting som rammer oss, barnebriller og regulering f.eks, men vi er ikke av dem som rammes av pleiepenger, arbeidsavklaring etc, så det går bra.

For ja, det strammes, det merkes og dette med spleis og juletigging er litt.... uverdig på en måte.

My · 08-01-21, 13:11

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Og jeg lurer på mer:

Hvorfor er den jevne amerikaner så utrolig redd for sosialisme? Selv politikken til Høyre i Norge beskrives vel som sosialisme av mange amerikanere?

Er de redd for begrepet i seg selv? Eller er de faktisk redd for politikk slik den praktiseres i Norge?

Den sørste trusselen mot USAs sikkerhet i "manns minne", som den jevne amerikaner relaterer seg til, er vel Sovjetnionen og kommunismen. Ordet sosialisme assosieres trolig med dette. Det blir på samme måte som vår skepsis til alt som begynner med "nasjonal-". Selv om noen skulle peke på et land som fungerer brillefint basert på nasjonalistisk eller nasjonalsosialistisk ideologi, så skal det nok mye til før den jevne nordmann åpner opp for innføre det samme her, uansett hva som gjøres i praksis. Begrepet i seg selv vil nok fortsette framkalle grøsninger i enda noen generasjoner. I USA ser det ut til at de er veldig glad i uttrykket "patriotisk", men heller ikke det gir noen god klang her i Norge. Det er alt for nært beslektet med nasjonalistisk.

Pøblis · 08-01-21, 13:15

Derfor er det mye bedre å snakke om sosialdemokratiske styringsmodeller, ikke sosialisme.

My · 08-01-21, 13:17

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Derfor er det mye bedre å snakke om sosialdemokratiske styringsmodeller, ikke sosialisme.

Helt klart, selv om det beste for amerikanere nok vil være å fjerne sosial- fullt og helt. Velferdsdemokrati?

Pøblis · 08-01-21, 13:20

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Helt klart, selv om det beste for amerikanere nok vil være å fjerne sosial- fullt og helt. Velferdsdemokrati?

Velferdstater? Min godt utdannede lærervenninne skrev om barnehagene i Norden i sin master i sin tid, hun kaller dem "The Nordic welfare states".

Malama · 08-01-21, 13:20

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Helt klart, selv om det beste for amerikanere nok vil være å fjerne sosial- fullt og helt. Velferdsdemokrati?

Velferdsdemokrati var slett ikke dumt.

Pøblis · 08-01-21, 13:22

Men wellfare har også litt tvetydig klang for amerikanere. Det er ikke en bra ting å være på wellfare - det er omtrent som å være på sosialen.

08-01-21, 12:16	#1
Heilo Fjellpiper Medlem siden: Oct 2009 Innlegg: 6.243 Blogginnlegg: 313	Amerikansk politikk Siden Donald Trump-tråden i likhet med mannen selv er overmoden for utskifting...

08-01-21, 12:20	#2
GeekyGirrrl Nærmer seg Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 1.970 Blogginnlegg: 247	Sv: Amerikansk politikk Godt navn på ny tråd, jeg var lei av å se det navnet i listen nå. __________________ To gutter, 05 og 10 og ei jente 17

08-01-21, 12:22	#3
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.194 Blogginnlegg: 694	Sv: Amerikansk politikk Good call. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

08-01-21, 12:31	#4
Tjorven ej ikke møjkets heije Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 42.001 Blogginnlegg: 181	Sv: Amerikansk politikk Jeg skriver i vei uten egentlig å ha ekstrem peiling: Det politiske systemet i USA er bygget på at de har to partier. Slik som det har utviklet seg så har forskjellene mellom disse to grupperingen blitt til en enorm kløft gjennom samfunnet. Men ettersom det bare er plass til to reelle partier, så blir det ingen mulighet for demokrater, republikanere og "Trumpere" hvor bare to av dem driver seriøs politikk og det siste bare fikk holde på med sitt? __________________ Snuppa 05, Knerten 07

08-01-21, 12:34	#5
Tjorven ej ikke møjkets heije Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 42.001 Blogginnlegg: 181	Sv: Amerikansk politikk Og jeg lurer på mer: Hvorfor er den jevne amerikaner så utrolig redd for sosialisme? Selv politikken til Høyre i Norge beskrives vel som sosialisme av mange amerikanere? Er de redd for begrepet i seg selv? Eller er de faktisk redd for politikk slik den praktiseres i Norge? __________________ Snuppa 05, Knerten 07

08-01-21, 12:34	#6
daffy Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 5.541 Blogginnlegg: 17	Sv: Amerikansk politikk Dumt spørsmål sikkert, men jeg skjønner ikke helt. Hva er det i systemet som gjør at ikke nye partier kan vokse frem?

08-01-21, 12:36	#7
Tjorven ej ikke møjkets heije Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 42.001 Blogginnlegg: 181	Sv: Amerikansk politikk Opprinnelig lagt inn av daffy, her. Dumt spørsmål sikkert, men jeg skjønner ikke helt. Hva er det i systemet som gjør at ikke nye partier kan vokse frem? Det standpunktet har jeg fra hun unge som er hentet inn som fast kommentator på NRK. Jeg skjønte heller ikke helt hvorfor, men hun høres ut til å ha peiling på det hun driver med, så da trodde jeg på henne. __________________ Snuppa 05, Knerten 07

08-01-21, 12:40	#8
Heilo Fjellpiper Medlem siden: Oct 2009 Innlegg: 6.243 Blogginnlegg: 313	Sv: Amerikansk politikk Opprinnelig lagt inn av daffy, her. Dumt spørsmål sikkert, men jeg skjønner ikke helt. Hva er det i systemet som gjør at ikke nye partier kan vokse frem? USA har i likhet med Storbritannia et valgsystem basert på first-past-the-post, altså at representanter fordeles basert på hvem som får mest stemmer i hver enkelt valgkrets. Da er det vanskelig for mindre partier å få representanter, fordi det som regel kun vil være to eller maks tre partier som er store nok til å kunne vinne hele kretser. https://en.wikipedia.org/wiki/First-...he-post_voting

08-01-21, 12:46	#9
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.218 Blogginnlegg: 356	Sv: Amerikansk politikk Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her. Og jeg lurer på mer: Hvorfor er den jevne amerikaner så utrolig redd for sosialisme? Selv politikken til Høyre i Norge beskrives vel som sosialisme av mange amerikanere? Er de redd for begrepet i seg selv? Eller er de faktisk redd for politikk slik den praktiseres i Norge? Jeg tror de er redde for begrepet. De amerikanerne jeg kjenner som synes sosialisme er verre enn døden, ser det ikke i sammenheng med det Norge de helt faktisk kjenner - med rimelig barnahage, universale helsetjenester og (tilnærmet) gratis utdanning. De jeg kjenner som har utdanning og vet hva feks de vestlige sosialdemokratiene faktisk er, er demokrater og elsker den nordiske velferdsmodellen. de liker Elisabet Warren og Bernie Sanders og AOC og stemte på Biden nå. Republikanerne bruker Cuba og Venezuela og tidligere sovjetunionen som eksempler på hva sosialisme er. (Dette er basert på mine faktisk amerikanske slektninger og venner; n=18, og ganske mye inntak av amerikanske nyheter og podcaster. gjennom de siste fire årene) __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West Sist redigert av Pøblis : 08-01-21 kl 12:56.

08-01-21, 12:53	#10
Fakse Nysgjerrig Medlem siden: May 2010 Hvor: i Midnattsollandet Innlegg: 3.449	Sv: Amerikansk politikk Opprinnelig lagt inn av Heilo, her. USA har i likhet med Storbritannia et valgsystem basert på first-past-the-post, altså at representanter fordeles basert på hvem som får mest stemmer i hver enkelt valgkrets. Da er det vanskelig for mindre partier å få representanter, fordi det som regel kun vil være to eller maks tre partier som er store nok til å kunne vinne hele kretser. https://en.wikipedia.org/wiki/First-...he-post_voting Og, når det er så jevnt løp og oppelves så viktig som det f.eks var i 2020-valget, så tør ikke folk "kaste bort" stemmen sin på å stemme på et tredje parti, de vil stemme på ett av de to som faktisk har en sjans til å vinne. Det litt som de småpartiene i Norge som er langt under sperregrensa.

08-01-21, 13:00	#11
Charlie Licence to thrill Medlem siden: Mar 2011 Hvor: sentralt Østland Innlegg: 10.957	Sv: Amerikansk politikk De jeg vet som har høyere utdanning i USA, synes ofte at den skandinaviske modellen er god. Men jeg ser jo at det er mange med høyere utdanning som slett ikke vil dit, så det er noe med folk jeg treffer, så klart. Tror det er ordet som er skremmeskuddet, og som selvfølgelig brukes nettopp som avskrekking når det tjener deres politiske eller økonomiske mål. Så før i dag en nyhet om en kreftlege som hadde sluttet i praksisen som hadde ettergitt all gjeld pasientene hadde utestående, og at han alltid hadde mislikt den siden av tjenestene han ga - at mennesker kom i dyp gjeld som følge av kreftbehandling. Samtidig er det lett å kritisere. Etter mitt syn er Norge på full fart fra et velferdssamfunn til et veldedighetssamfunn. Spleiser og juletigging på Finn er et uttrykk for en samfunnsutvikling hvor man må kjenne noen, være fin, søt og sympatisk nok til at noen synd på deg, gjøre seg stakkarslig for å få. Liker det ikke i det hele tatt. Det er alle de små tingene som fjernes og skjæres ned på - egenandeler, barnebriller og alt det der.

08-01-21, 13:02	#12
Malama Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Jul 2009 Hvor: Sunnmøre! Innlegg: 30.021	Sv: Amerikansk politikk Om man kunne unngå begrepet sosialisme, og benytte et mindre "skummelt " ord, som bedre beskriver den modellen vi har i Norge f.eks, selv om det jo ER en sosialisme, så er det ikek sovjet.sosialisme liksom.... rett og slett løsrive seg fra den arven det ordet har, og kalle det noe annet.... Problemet er polariseringen. Man kan ikke diskutere mellomting, det er alt eller ingenting. __________________ Storebror, aug -08 og Mellomsøster feb -11 og lillesøster des -15

08-01-21, 13:02	#13
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 25.625 Blogginnlegg: 159	Sv: Amerikansk politikk Opprinnelig lagt inn av Charlie, her. Etter mitt syn er Norge på full fart fra et velferdssamfunn til et veldedighetssamfunn. Spleiser og juletigging på Finn er et uttrykk for en samfunnsutvikling hvor man må kjenne noen, være fin, søt og sympatisk nok til at noen synd på deg, gjøre seg stakkarslig for å få. Liker det ikke i det hele tatt. Det er alle de små tingene som fjernes og skjæres ned på - egenandeler, barnebriller og alt det der. Dette er vel dessverre udiskutabelt, og det har virkelig skutt fart det siste årene. Jeg synes det er så utrolig grusomt, jeg virkelig hater det. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

08-01-21, 13:04	#14
Malama Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Jul 2009 Hvor: Sunnmøre! Innlegg: 30.021	Sv: Amerikansk politikk Glad vi har råd til det, ettersom det kuttes ned på en del ting som rammer oss, barnebriller og regulering f.eks, men vi er ikke av dem som rammes av pleiepenger, arbeidsavklaring etc, så det går bra. For ja, det strammes, det merkes og dette med spleis og juletigging er litt.... uverdig på en måte. __________________ Storebror, aug -08 og Mellomsøster feb -11 og lillesøster des -15

08-01-21, 13:11	#15
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 30.455	Sv: Amerikansk politikk Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her. Og jeg lurer på mer: Hvorfor er den jevne amerikaner så utrolig redd for sosialisme? Selv politikken til Høyre i Norge beskrives vel som sosialisme av mange amerikanere? Er de redd for begrepet i seg selv? Eller er de faktisk redd for politikk slik den praktiseres i Norge? Den sørste trusselen mot USAs sikkerhet i "manns minne", som den jevne amerikaner relaterer seg til, er vel Sovjetnionen og kommunismen. Ordet sosialisme assosieres trolig med dette. Det blir på samme måte som vår skepsis til alt som begynner med "nasjonal-". Selv om noen skulle peke på et land som fungerer brillefint basert på nasjonalistisk eller nasjonalsosialistisk ideologi, så skal det nok mye til før den jevne nordmann åpner opp for innføre det samme her, uansett hva som gjøres i praksis. Begrepet i seg selv vil nok fortsette framkalle grøsninger i enda noen generasjoner. I USA ser det ut til at de er veldig glad i uttrykket "patriotisk", men heller ikke det gir noen god klang her i Norge. Det er alt for nært beslektet med nasjonalistisk. __________________ µ 05 07 07

08-01-21, 13:15	#16
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.218 Blogginnlegg: 356	Sv: Amerikansk politikk Derfor er det mye bedre å snakke om sosialdemokratiske styringsmodeller, ikke sosialisme. __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

08-01-21, 13:17	#17
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 30.455	Sv: Amerikansk politikk Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her. Derfor er det mye bedre å snakke om sosialdemokratiske styringsmodeller, ikke sosialisme. Helt klart, selv om det beste for amerikanere nok vil være å fjerne sosial- fullt og helt. Velferdsdemokrati? __________________ µ 05 07 07

08-01-21, 13:20	#18
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.218 Blogginnlegg: 356	Sv: Amerikansk politikk Opprinnelig lagt inn av My, her. Helt klart, selv om det beste for amerikanere nok vil være å fjerne sosial- fullt og helt. Velferdsdemokrati? Velferdstater? Min godt utdannede lærervenninne skrev om barnehagene i Norden i sin master i sin tid, hun kaller dem "The Nordic welfare states". __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

08-01-21, 13:22	#20
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.218 Blogginnlegg: 356	Sv: Amerikansk politikk Men wellfare har også litt tvetydig klang for amerikanere. Det er ikke en bra ting å være på wellfare - det er omtrent som å være på sosialen. __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

Amerikansk politikk

Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk

Sv: Amerikansk politikk