Unpopular opinion-tråd

[Milfrid]

Men kroppspositivisme er bare enda mer fokus på kropp og støtter opp om det at kropp betyr noe. Jeg er enig i at bilder som illustrerer bruk av kroppen er helt ok, men bilder av kropp bare for å vise kropp ser jeg ikke poenget med. Hvor tykk skal en kropp være før man kan vise den fram som «se, det er normalt å være tykk!», hvor mange strekkmerker?

Og helt uavhengig av at ingen er overvektige/undervektige uten å være klar over det og kanskje ønske å gjøre noe med det - det er fremdeles ikke smart å normalisere det. Vi ønsker jo ikke at folk skal være veldig overvektige eller undervektige, selv om man ikke skal shame folk som er det.

Og definisjonen av shaming - er det fatshaming om jeg går til legen med et helseproblem og legen min foreslår at jeg skal gjøre noe for å gå ned i vekt fordi det kan avhjelpe problemene mine? Eller gjør legen sin fordømte plikt som lege?

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Og definisjonen av shaming - er det fatshaming om jeg går til legen med et helseproblem og legen min foreslår at jeg skal gjøre noe for å gå ned i vekt fordi det kan avhjelpe problemene mine? Eller gjør legen sin fordømte plikt som lege?

Jeg tenker at det kommer litt an på hvordan det formuleres. Hvis legen sier noe som "Her kan du jammen skylde deg selv som har tillatt deg å bli så overvektig", så er det noe helt annet enn å vennlig forslå noe som "denne problemstillingen vil kanskje bli noe enklere hvis du går noe ned i vekt, skal vi forsøke å finne en løsning for hvordan det kan skje".

Jeg synes leger bør peke på elefanten i rommet de gangene den er tilstede.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg tenker at det kommer litt an på hvordan det formuleres. Hvis legen sier noe som "Her kan du jammen skylde deg selv som har tillatt deg å bli så overvektig", så er det noe helt annet enn å vennlig forslå noe som "denne problemstillingen vil kanskje bli noe enklere hvis du går noe ned i vekt, skal vi forsøke å finne en løsning for hvordan det kan skje".

Jeg synes leger bør peke på elefanten i rommet de gangene den er tilstede.

Helt enig i det.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Luftslottet, her.

Jeg syns, i motsetning til tråden, at det er for mye fatshaming ute i verden.

Det går det ikke an å være uenig i, vil jeg si. Det er også et enormt problem at helsepersonell har farlige fordommer mot overvektige, som medfører at de blir feilbehandlet eller underbehandlet, ikke får hjelp, ikke ber om hjelp. Og at medisinsk hjelp mot overvekten er så uoppnåelig.

Jeg har samme erfaring som Floksa. Forskjellen i hvordan jeg blir møtt som normalvektig kontra overvektig er helt vanvittig. Og nå som undervektig har jeg opplevd å bli omtalt som "så tynn og fin, en eksemplarisk pasient" under en ultralydundersøkelse av to unge, kvinnelige leger.

[Serafin]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det går det ikke an å være uenig i, vil jeg si. Det er også et enormt problem at helsepersonell har farlige fordommer mot overvektige, som medfører at de blir feilbehandlet eller underbehandlet, ikke får hjelp, ikke ber om hjelp. Og at medisinsk hjelp mot overvekten er så uoppnåelig.

Jeg har samme erfaring som Floksa. Forskjellen i hvordan jeg blir møtt som normalvektig kontra overvektig er helt vanvittig. Og nå som undervektig har jeg opplevd å bli omtalt som "så tynn og fin, en eksemplarisk pasient" under en ultralydundersøkelse av to unge, kvinnelige leger.

Min bror er veldig overvektig. Veldig. Og endte opp med å få blodpropp på lungen som 30 åring (eller rundt der et sted) Han var i Spania da det skjedde, så han ble først innlagt på intensiven der i et par uker før han ble sendt hjem med ambulansefly. Og han sier at de i Spania behandlet han på en mye bedre måte, men mulig det har noe med at de skulle bare sørge for at han overlevde og sende han videre.

Men iallfall, i Norge ble han møtt med "Men kan du reise hjem da? Og hva gjør du hele dagene?" og han "Eh, jeg driver eget firma? Så jeg jobber 100% og vel så det?" og da ble de helt sjokkerte, for noen som var SÅ stor kunne da ikke jobbe fult? Og hvordan han kom seg rundt i leiligheten? Og han "Eh, går?" og de bare "åh, så vi kan sette bort rullestolen kanskje?"
Det var en forventning om at ettersom han var så stor som han var, så jobbet han ikke og kom seg ikke rundt på noe som helst vis. Og de var helt sjokkert over at han hadde kone (som var mer eller mindre normalvektig)

Han får hjelp (som er tilpasset han) hos fastlegen nå. Men han var helt sjokkert over hvordan holdningene var. Og som han sier, han VET han er stor, han har faktisk øyne i hodet og det er han som bærer på kroppen.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg tenker at det kommer litt an på hvordan det formuleres. Hvis legen sier noe som "Her kan du jammen skylde deg selv som har tillatt deg å bli så overvektig", så er det noe helt annet enn å vennlig forslå noe som "denne problemstillingen vil kanskje bli noe enklere hvis du går noe ned i vekt, skal vi forsøke å finne en løsning for hvordan det kan skje".

Jeg synes leger bør peke på elefanten i rommet de gangene den er tilstede.

Utfordringen er at stort sett har de zipnada å foreslå. Og svært få leger greier å nærme seg temaet på en god måte.
De fleste sier omtrent noe slik: du er svært overvektig, det er grunnen til at du {sett inn en hvilken som helst diagnose} og om du spiser mindre kake/snop/øl vil du bli bra.
Jeg har opplevd fatshaming for øyebetennelse, skulderskade og Uvi. Av leger altså. I kid you not. Jeg har vel omtrent aldri opplevd en lege som greier å tilnærme seg overvekt på en god måte.
Og jeg har vel heller aldri opplevd en lege som IKKE har pekt på elefanten (les meg) i rommet helt uavhengig av hvor relevant det har vært. Og nei, øyeveggbetrnnelse er ikke overvektsrelatert.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Utfordringen er at stort sett har de zipnada å foreslå. Og svært få leger greier å nærme seg temaet på en god måte.
De fleste sier omtrent noe slik: du er svært overvektig, det er grunnen til at du {sett inn en hvilken som helst diagnose} og om du spiser mindre kake/snop/øl vil du bli bra.
Jeg har opplevd fatshaming for øyebetennelse, skulderskade og Uvi. Av leger altså. I kid you not. Jeg har vel omtrent aldri opplevd en lege som greier å tilnærme seg overvekt på en god måte.
Og jeg har vel heller aldri opplevd en lege som IKKE har pekt på elefanten (les meg) i rommet helt uavhengig av hvor relevant det har vært. Og nei, øyeveggbetrnnelse er ikke overvektsrelatert.

Jeg er (suprise!) helt enig i at det ikke er ok å påpeke overvekt som årsak til alle mulige helsemessig utfordringer. Øyebetennelse er vel neppe noe som man kan skylde på overvekten.

Jeg har aldri hatt en lege som har tatt opp vekt med med i noen sammenhenger (høyeste BMI var 33), men jeg har heller aldri vært sykelig overvektig, så jeg antar at jeg ikke kan uttale meg skikkelig.

Men, jeg synes jo at leger bør ta opp overvekt med sykelig overvektige pasienter. Men på en respektfull måte.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Og helt uavhengig av at ingen er overvektige/undervektige uten å være klar over det og kanskje ønske å gjøre noe med det - det er fremdeles ikke smart å normalisere det. Vi ønsker jo ikke at folk skal være veldig overvektige eller undervektige, selv om man ikke skal shame folk som er det.

Hva mener du med "å normalisere"? Jeg tenker at det ER normalt å være overvektig. At det kanskje ikke er ideelt alltid, er nå så sin sak. Men skal man ikke vise fram / snakke om det som er normalt?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Hva mener du med "å normalisere"? Jeg tenker at det ER normalt å være overvektig. At det kanskje ikke er ideelt alltid, er nå så sin sak. Men skal man ikke vise fram / snakke om det som er normalt?

Normalisere as in fremstille det som «det er like bra å veie 160 kg som 80 kg». Jeg synes ikke det er bedre med modeller som er sykelig overvektige enn de som er sykelig undervektige. Det er jo ikke et forbilde, like lite som en sykelig undervektig modell er et forbilde.

Jeg mener selvfølgelig ikke at man ikke er normal som overvektig. Som jeg har skrevet i innlegg før så har jeg jo sagt at en normal kropp er både mager, slank, fyldig, tykk og enorm. Legg merke til at jeg ikke hadde «normalvektig» i den oppramsingen. Det er helt normalt å ha en kropp i alle mulige vektklasser, og ingen skal shames. Men det er fremdeles sånn at det er bedre helsemessig å være slank eller fyldig, ikke like bra å være mager, tykk eller enorm.

Jeg tror jo at vi alle vet at kropper kommer i alle fasonger, og at vi ikke blir mer opplyste av dette voldsomme fokuset som er på kropp i sosiale medier og vanlige medier for den saks skyld.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Normalisere as in fremstille det som «det er like bra å veie 160 kg som 80 kg».

Men det synes jeg er en såpass uvanlig ting å si, gitt hvor massivt trykket er av dem som sier det motsatte, at det er noe av en stråmann å si at det er viktig å slutte med det.

Og selv om du ikke mener at folk som er overvektige burde skamme seg (og det skjønner jeg jo at du ikke gjør), så er det nok av folk som gjør sitt beste for å få dem til å skamme seg. Og de folkene bruker gjerne akkurat de samme argumentene og ordene som du bruker her. Det er jo også greit å ta med seg når man skal vurdere hva man har lyst til å argumentere for (eller mot).

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men det synes jeg er en såpass uvanlig ting å si, gitt hvor massivt trykket er av dem som sier det motsatte, at det er noe av en stråmann å si at det er viktig å slutte med det.

Og vi er så indoktrinerte på at lav vekt og vektnedgang bejubles, at jeg alltid blir forfjamset når jeg er hos hematolog eller snakker med kreftsykepleieren og de blir kjempeglade når de hører at jeg har gått opp i vekt siden behandlingsoppstart og holdt meg der. Jeg prøver alltid å unnskylde meg med at jeg tror jeg hadde et litt kunstig lavt utgangspunkt da jeg startet behandling, men det bryr de seg ikke om. Selv om jeg er overvektig, er de superglade hver gang jeg sier at jeg veier det samme som sist. Det føles nesten litt surrealistisk.

[Luftslottet]

Jeg tror ikke det er helsefremmende å føle seg unormal, samme hva grunnen er.

Jeg syns ikke vi skal shame kvinner som gjør ting for å endre utseendet heller, jeg bare sier at det er grupper som syns godt. Kvinner som ikke gjør noe for å endre utseendet bør få samme rett uten å bli bedt om å skamme seg fordi de glorifiserer farlig livsstil. For eksempel. (Slanking kan også føre til farlig livsstil.)

[Karamell]

Jeg ble bedt om å gå ned i vekt da "svangerskapsforgiftnings"symptomene ikke ga seg etter keisersnitt. Jeg fikk et skriv med å spise mer grønnsaker, ikke spise smør og bytte ut H-melk med lettere melk. Jeg spiste ikke smør eller drakk melk i det hele tatt. Det var altså nyresvikt. Det ble funnet ut av da jeg sporenstreks byttet fastlege. Ja, jeg burde gå ned i vekt, men det hjalp ikke nyresvikten. Jeg gikk ned 14 kg året etter andremann ble født.

[Milfrid]

Mulig at det er algoritmene på TikTok som preger mitt sync men jeg synes altså ikke det er unaturlig å fremstille sykelig overvekt som noe som er fullstendig ufarlig og egentlig ganske fint i sosiale medier.

Men nå er jo dette en upopulær mening-tråd, så da spisses ting. Å snakke om stråmenn i denne tråden blir litt rart, selv om jeg ser poenget ditt.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Å snakke om stråmenn i denne tråden blir litt rart, selv om jeg ser poenget ditt.

Det kan du jo si. Men det er jo ikke det første temaet som har blitt tatt opp i tråden og som deretter har blitt gjenstand for diskusjon.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det kan du jo si. Men det er jo ikke det første temaet som har blitt tatt opp i tråden og som deretter har blitt gjenstand for diskusjon.

Jeg elsker diskusjoner, og synes det er kjempefint å få perspektiver på mine upopulære meninger, så bring it on.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Mulig at det er algoritmene på TikTok som preger mitt sync men jeg synes altså ikke det er unaturlig å fremstille sykelig overvekt som noe som er fullstendig ufarlig og egentlig ganske fint i sosiale medier.

Jeg tror likevel det er et relativt lite antall folk som gjør det, sammenlignet med de titusenvis av mennesker som daglig hetser overvektige, både i virkeligheten og på sosiale medier. Og jeg vil også tro at grunnen til at noen føler behov for å komme med motvekt til det massive trøkket er nettopp at det er så massivt.

(Selv har jeg så å si aldri sett noen fremstille kraftig overvekt som noe fint i sosiale medier - jeg tror deg såklart når du sier at det er mye av det, men vi ser jo alle bare en liten del av hva som finnes der ute.)

[Skilpadda]

Det er kjempeviktig å skjønne at selv om overvekt er en faktor som øker risikoen for en del sykdommer og plager på gruppenivå, så kan man ikke si noe om enkeltpersoner på grunnlag av vekt. Man kan ikke si at enhver tilfeldig person som veier 80 kg er mindre sunn enn enver person som veier 65 kg, for det er veldig mange faktorer som avgjør om man er sunn og frisk. Man kan heller ikke si at enhver person som veier 80 kg vil bli sunnere hvis hun går ned 10 kg; det kommer jo for eksempel an på hvorfor hun går ned i vekt. Og en person som går fra 70 til 80 kg kan også fint ha blitt sunnere og friskere i den samme perioden, selv om hun BMI-messig har gått fra «normalvekt» til «overvekt».

Det at det er mer overvekt i befolkningen sett under ett, og at dette er knyttet til mange såkalte livsstilsykdommer, er sant. Men det er ikke bare uhøflig og frekt å shame folk som er synlig overvektige og fortelle dem at de trenger å gå ned i vekt for å ikke bli syke og dø, det er for det første ikke hjelpsomt, siden skam sjelden får folk til å bli friskere, og for det andre er det ikke nødvendigvis sant en gang. Hvis man skal vite sikkert hvilke risikofaktorer en bestemt person har, og hva vedkommende eventuelt bør gjøre for å bedre helsen sin, så må man gjøre en vesentlig grundigere vurdering av dem enn å se på vekten.

(Og så er det jo ingen andre risikofaktorer som gjør at folk synes de har rett og plikt til å fortelle vilt fremmede at de burde skamme seg og/eller gjøre noe med saken. Bare det i seg selv burde jo være nok til å fortelle folk at fettfobi ikke er grunnet i menneskekjærlig omsorg for folk som trenger hjelp til å bli sunnere.)

[Milfrid]

Forøvrig overhode ikke uenig i et eneste ord du sier i det siste innlegget der, Skilpadda. Og det er jo det samme med feks røykere. Det finnes datapunkt med storrøykende bestemødre som døde kjernesunne i en alder av 95. Og min svigermor som aldri har tatt et trekk, eller vært passiv røyket, fikk lungekreft da hun var 65.

Man skal vokte deg vel for å snakke om individer.

Edit. Det lange før der igjen. Du hadde skrevet i mellomtiden

[Skilpadda]

Jeg skjønte hvilket du mente, Milfrid.

Jeg er ganske kraftig overvektig selv, men er også ganske sunn og frisk. Da jeg var hos legen for litt siden og snakket om å prøve å gå ned i vekt, spurte han straks «hvorfor vil du det?». Han har aldri sagt et ord om at jeg burde gå ned i vekt eller at vekten er noe helseproblem for meg. Og det synes jeg er en veldig fin kontrast til de mange legene jeg hører om som maser om vekten til folk enten det er relevant for det de sliter med eller ikke, og enten de har sagt noe om vekten sin selv eller ikke. (En av grunnene, tror jeg, til at han ikke har sagt noe, er jo at det er supervanskelig å gå ned i vekt og ikke minst å holde vekten. Det er jo også en grunn til at det er litt bortkastet å «anbefale» folk å gå ned i vekt. Det er kjempevanskelig, og man må virkelig være motivert til det selv, og selv da går det ofte ikke.)