Ambulanse nektet å ta med seg voldsoffer (VG)

[Go\jenta]

Dytter litt på denne tråden....hvor er det blitt av dere som var så overrasket over at man mistenkte rasisme i forhold til denne saken?

Hva mener dere nå?

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Min søster har en god venn som også er ambulansesjåfør i Oslo. Hun snakket med han senest i går om denne saken. Han har IKKE problemer med å se at de to ambulansesjåførene opptrådde på en gal måte.

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta

Dytter litt på denne tråden....hvor er det blitt av dere som var så overrasket over at man mistenkte rasisme i forhold til denne saken?

Hva mener dere nå?

For det første tror jeg ikke det er noen her som trekker i tvil at denne vurderingen var gal. Ettertiden har jo med all tydelighet vist at det ble gjort en grov feil da ambulansen reiste tom fra stedet. Likevel synes jeg fremdeles ikke det er opplagt at det handler om rasisme. Feilvurderinger i helsevesenet kan ramme alle grupper. For eksempel har jeg ingen problemer med å forestille meg at det samme kunne ha skjedd med min bror, som er rusmisbruker.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Feilvurderinger i helsevesenet kan ramme alle grupper. For eksempel har jeg ingen problemer med å forestille meg at det samme kunne ha skjedd med min bror, som er rusmisbruker.

Det har du helt rett i, rusmisbrukere er også en gruppe som også svært ofte blir utsatt for fordommer. Det at andre også opplever fordommer beviser ikke at det ikke var rasistiske fordommer med i bildet i denne situasjonen.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det har du helt rett i, rusmisbrukere er også en gruppe som også svært ofte blir utsatt for fordommer. Det at andre også opplever fordommer beviser ikke at det ikke var rasistiske fordommer med i bildet i denne situasjonen.

Nei, det er klart, det beviser ingenting - generelt er det vel vanskelig å bevise noe i noen som helst retning i slike saker. Omtrent daglig er det oppslag i mediene om helt vanlige "etniske nordmenn" som har dødd eller fått sin tilstand alvorlig forverret etter å ha blitt avvist på legevakta etc.

[syllan]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Nei, det er klart, det beviser ingenting - generelt er det vel vanskelig å bevise noe i noen som helst retning i slike saker. Omtrent daglig er det oppslag i mediene om helt vanlige "etniske nordmenn" som har dødd eller fått sin tilstand alvorlig forverret etter å ha blitt avvist på legevakta etc.

hmm dette har ikke jeg fått med meg at skjer hver dag...

har du noen linker?

[bina]

Det har jo kommet opp flere saker i kjølvannet av denne første, og det er tydelig at det ikke bare rammer "svake grupper". Det er jo heller ikke noe uvanlig at folk avvises på legevakta, og det gjelder også i alle grupper, alle aldre, osv.

Selvsagt skal det ikke være sånn. Men jeg tror det er litt uheldig at saken får for mye rasisme-preg. For vi alle kan oppleve dette - det er systemsvikt. Det finnes en del helsepersonell både på legevaktsentraler og i ambulanser som tror de er verdensmestere og at de kan vurdere en pasient uten å ha sett vedkommende. De har blitt opplært til å spare legens tid ved å avvise pasienter som ikke er helt nødt til å få hjelp, og da tar de seg for store friheter.

Det er dessverre sånn at ikke alle får helsehjelp selv om de trenger det. Noen grupper er mer utsatt enn andre (innvandrere, rusmisbrukere), men det kan skje med oss alle. Man sparer så innmari i helsevesenet at det går på liv og helse løs - og det er jo et alvorlig paradoks.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av syllan, her.

hmm dette har ikke jeg fått med meg at skjer hver dag...

har du noen linker?

"Omtrent daglig" var å ta hardt i, det skal jeg innrømme.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av syllan, her.

hmm dette har ikke jeg fått med meg at skjer hver dag...

har du noen linker?

Jeg er enig med Elinblu. Ikke nødvendigvis at det skjer HVER dag, men jevnlig. Bare i vår lokalavis er det oppe slike saker flere ganger i året. I de alvorligste tilfellene har det ofte dreid seg om eldre mennesker som ikke har fått hjelp, og hvor de har dødd. De pårørende tar opp saken og blir møtt med skuldertrekk. Jeg har ingen linker her og nå, dessverre. Men ja, mange avvises både på legevakta og av ambulansene. Det er ingen selvfølge å få medisinsk hjelp i Norge, enten du er syk, skader deg, eller er i ferd med å føde. (Det med fødsler var jo oppe nettopp, husker ikke hvilket sykehus, men det var en sak om at praksisen på et bestemt sykehus var sånn at det var tilnærmet farlig. Skal se om jeg finner den saken, men jeg husker altså ikke hvilket sykehus.)

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Skytte75, her.

Jeg kan helhjertet støtte alt Skremmern sier i denne tråden .

*gift med ambulansesjåfør i Oslo*

Tidligere medlem i Boot boys, eller? Han som kalte Ali en jævla gris var tidligere medlem av nynazistorganisasjonen Boot boys. Slike gutter, det viil gamle Norge ha.

Jeg var Youngstorget på lørdag og hørte en av de tilstedeværende sykepleierne fortelle om hva hun opplevde. Det var sterkt og provoserende.

Å fosvare yrkesgruppen sin: Jeg er historiker, og historikere er stort sett temmelig skikkelige folk som er villig til å vurdere et hvert synspunkt når det dukker opp nye kilder eller nye funn. Men i vår gruppe finnes det også råtne epler. Feks finnes det en historiker som heter David Irving, som benekter Holocaust. Hadde jeg gjort som Skremmern eller Skytten, ville jeg forsvart ham som et medlem av min yrkesgruppe. Men ettersom jeg er i stand til å skille skitt og kanel, så greier jeg BÅDE å være stolt av yrkesgruppen historikere OG peke ut råtne epler og ta avstand fra historieforfalsking, juks og fanteri. See? Det var ikke så vanskelig.

Så man kan sikkert anta at de aller fleste ambulansesjåfører er flotte flinke mennesker (som muligens burde debriefes bedre og oftere) MEN at de i gruppen befinner seg noen som ikke burde vært der og som er en skam for yrket.

[syllan]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

"Omtrent daglig" var å ta hardt i, det skal jeg innrømme.

sorri.. måtte bare forsto det var for å understreke et poeng

[Lykken]

Jævla gris er stygt, nedverdigende og helt uakseptabelt å kalle pasienter dette. Men rasistisk? Ingen av de ordene som er kommet fram har hentydninger til rase eller farge, dette kunne de like godt ha sagt til en rusmisbruker.
Jeg vil si at de har opptrådd galt og fordømmende, men ikke rasistisk.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Jævla gris er stygt, nedverdigende og helt uakseptabelt å kalle pasienter dette. Men rasistisk? Ingen av de ordene som er kommet fram har hentydninger til rase eller farge, dette kunne de like godt ha sagt til en rusmisbruker.
Jeg vil si at de har opptrådd galt og fordømmende, men ikke rasistisk.

Men det er ganske mange av oss som tror han ble kalt alle disse stygge tingene FORDI han er svart. Og mine fargede venner opplever stadig ting i fht hvordan de blir snakket til, behandlet og møtt som jeg ALDRI har opplevd, og det *kan* jo kanskje ha noe med farge å gjøre, eller? Jeg er hvit som snø og blond og norsk og blir alltid behandlet pent av det offentlige, av butikkansatte og av folk jeg møter her og der. Det samme kan dessverre ikke mine svært veloppdragne jevnaldrened venninner "Shilan" og "Nolvia" si. Tilfeldig?

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Dytter litt på denne tråden....hvor er det blitt av dere som var så overrasket over at man mistenkte rasisme i forhold til denne saken?

Hva mener dere nå?

Jeg mener det samme som tidligere. Ut fra det jeg har lest, om uttalelser ambulansepersnonellet har kommet med, osv, kan jeg fortsatt ikke se at man kan konkludere med at dette har med rasisme å gjøre. Den ene sa "f.eks. jævla svin" eller noe liknende. Vi vet ikke om han sa det fordi den skadede var mørk eller om det var fordi han hadde tisset på andre. Jeg tror det var pga det siste, og at han ville ha sagt det samme om det hadde vært en lys person.

Jeg signerer forøvrig det bina sier. Det er skummelt om dette får et rasisme-preg. Jeg mener dette skyldest systemsvikt. Jeg vet om andre som er blitt nektet behandling på tross av alvorlig skade eller sykdom. Det er det man må ta tak i. Dersom dette faktum blir overskygget av beskyldningene om rasisme tror jeg man er like langt når det gjelder forbedringer av helsevesenet, akuttmottak, osv.

Jeg leste at samboeren uttalte at hun var lettet over at rapporten konkluderte med rasisme. Jeg syns det er besynderlig. Er det bedre å bli utsatt for rasisme enn for "generell" svikt fra helsepersonell? Er det bedre at dette skjedde pga rasisme enn på grunn av inkompetanse? Jeg forstår ikke. Jeg syns mørke og lyse skal behandles likt, også i saker som dette. Er det svikt og inkompetanse blandt helsepersonell, er det uavhengig av hudfarge, er det ikke?

Når alt dette er sagt, vil jeg til slutt si at dersom de som undersøkte saken har håndfaste bevis på at dette hadde med rasisme å gjøre, stiller det seg annerledes og jeg aksepterer konklusjonen. Men slike håndfaste bevis har jeg altså ikke sett. Det jeg kanskje tror, er at forventingene om at dette hadde med rasisme å gjøre er så sterk blandt de fleste at det dermed ble vanskelig å ikke hevde at dette hadde rasistiske overtoner.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Jævla gris er stygt, nedverdigende og helt uakseptabelt å kalle pasienter dette. Men rasistisk? Ingen av de ordene som er kommet fram har hentydninger til rase eller farge, dette kunne de like godt ha sagt til en rusmisbruker.
Jeg vil si at de har opptrådd galt og fordømmende, men ikke rasistisk.

Hva kommer det av at helsetilsynet har kommet fram til at episoden var diskriminerende med rasistiske overtoner? De sitter på mye informasjon. Mener du at de tar feil?

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg mener det samme som tidligere. Ut fra det jeg har lest, om uttalelser ambulansepersnonellet har kommet med, osv, kan jeg fortsatt ikke se at man kan konkludere med at dette har med rasisme å gjøre. Den ene sa "f.eks. jævla svin" eller noe liknende. Vi vet ikke om han sa det fordi den skadede var mørk eller om det var fordi han hadde tisset på andre. Jeg tror det var pga det siste, og at han ville ha sagt det samme om det hadde vært en lys person.

Jeg signerer forøvrig det bina sier. Det er skummelt om dette får et rasisme-preg. Jeg mener dette skyldest systemsvikt. Jeg vet om andre som er blitt nektet behandling på tross av alvorlig skade eller sykdom. Det er det man må ta tak i. Dersom dette faktum blir overskygget av beskyldningene om rasisme tror jeg man er like langt.

Jeg leste at samboeren uttalte at hun var lettet over at rapporten konkluderte med rasisme. Jeg syns det er besynderlig. Er det bedre å bli utsatt for rasisme enn for "generell" svikt fra helsepersonell? Er det bedre at dette skjedde pga rasisme enn på grunn av inkompetanse? Jeg forstår ikke. Jeg syns mørke og lyse skal behandles likt, også i saker som dette. Er det svikt og inkompetanse blandt helsepersonell, er det uavhengig av hudfarge, er det ikke?

Når alt dette er sagt, vil jeg til slutt si at dersom de som undersøkte saken har håndfaste bevis på at dette hadde med rasisme å gjøre, stiller det seg annerledes og jeg aksepterer konklusjonen. Men slike håndfaste bevis har jeg altså ikke sett. Det jeg kanskje tror, er at forventingene om at dette hadde med rasisme å gjøre er så sterk blandt de fleste at det dermed ble vanskelig å ikke hevde at dette hadde rasistiske overtoner.

Jeg forstår det sånn at samboeren er lettet fordi rapporten samsvarer med hennes opplevelse av situasjonen. Sykepleiere som var tilstede og observerte hendelsen opplevde hendelsen også som rasistisk. Nå har altså helsetilsynet kommet fram til samme konklusjon.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Jævla gris er stygt, nedverdigende og helt uakseptabelt å kalle pasienter dette. Men rasistisk? Ingen av de ordene som er kommet fram har hentydninger til rase eller farge, dette kunne de like godt ha sagt til en rusmisbruker.
Jeg vil si at de har opptrådd galt og fordømmende, men ikke rasistisk.

Tror du de hadde kalt en hvit Frogner-pappa som gjorde det samme, for jævla gris?

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Tror du de hadde kalt en hvit Frogner-pappa som gjorde det samme, for jævla gris?

Ja, det tror i alle fall jeg. Jeg tror at alle som "går rundt og tisser på andre" risikerer å bli kalt jævla gris, dersom vedkommende ikke innser at oppførselen skyldest et hodetraume.

[Maz]

Det er klart en kan arguementere med undertoner motivasjon osv, men det vil faktisk uansett bli spekulasjon.

Egentlig synes jeg det er irrelevant. Det er uakseptabelt uansett, hvorfor må det bortforklares?

Jeg er forøvrig glad for at h*n på sentralen også fikk kritikk. Det å ikke sende ambulanse til legevakten, og overprøve deres koder er helt uakseptabelt. Igjen er årsak irrelevant.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av Bundbury, her.

Det er klart en kan arguementere med undertoner motivasjon osv, men det vil faktisk uansett bli spekulasjon.

Egentlig synes jeg det er irrelevant. Det er uakseptabelt uansett, hvorfor må det bortforklares?

Jeg er forøvrig glad for at h*n på sentralen også fikk kritikk. Det å ikke sende ambulanse til legevakten, og overprøve deres koder er helt uakseptabelt. Igjen er årsak irrelevant.

Motiver og underliggende holdninger er ikke irrelevante. Dersom det er en subkultur i AMK som fører til slike hendelser, må det avdekkes og jobbes med, og det gjør visst Ullevål nå, etter denne rapporten.

Jeg synes det er litt spesielt å lese kommentaren til den ene ambulansesjåføren: "Jeg behandler alle likt." Dersom det betyr at slik oppførsel er dagligdags og helt greit for ham i sin jobb, er det ekstra graverende.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Motiver og underliggende holdninger er ikke irrelevante. Dersom det er en subkultur i AMK som fører til slike hendelser, må det avdekkes og jobbes med, og det gjør visst Ullevål nå, etter denne rapporten.

Jeg synes det er litt spesielt å lese kommentaren til den ene ambulansesjåføren: "Jeg behandler alle likt." Dersom det betyr at slik oppførsel er dagligdags og helt greit for ham i sin jobb, er det ekstra graverende.

Det er irrelevant i det at det aldri vil bli annet enn spekulasjoner. Klart det må jobbes med holdninger og retningslinjer.

Det siste du sier der er essensen i det jeg mener. Det er det generelle som må sees på. Jeg synes rasisme blir en bortforklaring. Jeg synes ikke det gjør det bedre, men alle skal behandles like bra uansett. Likebehandling er ikke nok. Om alle bahendles like dårlig er det like feil.