Madeleines mor mistenkt (VG)

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Jeg er fryktelig redd for at dette kan ende med justismord. Det har også skjedd før...Jeg vil i hvertfall i det lengste slippe å tenke på at foreldre kan være i stand til det du beskriver. .usedvanlig naiv for anledningen:

Denne saken går faktisk innpå meg, kjenner jeg.
Huff!

Saken går innpå meg også. Mer enn jeg hadde forestilt meg. Men det nytter lite å late som om alle foreldre er snille - når det jo dessverre ikke alltid ER sånn. Selvsagt kan det ende med justismord. Men man kan ikke av frykt for justismord unnlate å etterforske de mest åpenbare mistenkte; nemlig foreldrene.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Saken går innpå meg også. Mer enn jeg hadde forestilt meg. Men det nytter lite å late som om alle foreldre er snille - når det jo dessverre ikke alltid ER sånn. Selvsagt kan det ende med justismord. Men man kan ikke av frykt for justismord unnlate å etterforske de mest åpenbare mistenkte; nemlig foreldrene.

Selvfølgelig skal man etterforske, men det bør vel ikke ende med justismord uansett. At foreldrene etterforskes, mistenkes og siktes trenger ikke å føre til dom, og det skal det heller ikke dersom det ikke har nok bevis.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Selvfølgelig skal man etterforske, men det bør vel ikke ende med justismord uansett. At foreldrene etterforskes, mistenkes og siktes trenger ikke å føre til dom, og det skal det heller ikke dersom det ikke har nok bevis.

Ja, jo, altså nå føler jeg behov for å understreke at JEG personlig ikke verken er politi eller domstol. Så om jeg tror de er skyldige, så er jeg ute av stand til å begå justismord.

Jeg har ganske stor tillit til rettssystemet, selv om jeg vet at justismord forekommer. Men jeg tror vi skal ha øynene åpne for at det nok er flere som går fri for ting de har gjort, enn de som dømmes uskyldig.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Ja, jo, altså nå føler jeg behov for å understreke at JEG personlig ikke verken er politi eller domstol. Så om jeg tror de er skyldige, så er jeg ute av stand til å begå justismord.

Jeg har ganske stor tillit til rettssystemet, selv om jeg vet at justismord forekommer. Men jeg tror vi skal ha øynene åpne for at det nok er flere som går fri for ting de har gjort, enn de som dømmes uskyldig.

Du har tillit til rettssystemet. Hvilket?

Det Norske, det Engelske? (forskjell innad i Storbritania) eller det Portugisiske.

Jeg har ingen formening om det siste for jeg vet veldig veldig lite om det, annet enn at jeg har lest at det har vært andre saker der mor blir dømt etter barns forsvinning, der det viser seg det har vært juks fra politiets side.

Jeg vet også at eksperter stusser på "bevissikringen".

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Bundbury, her.

Du har tillit til rettssystemet. Hvilket?

Det Norske, det Engelske? (forskjell innad i Storbritania) eller det Portugisiske.

Jeg har ingen formening om det siste for jeg vet veldig veldig lite om det, annet enn at jeg har lest at det har vært andre saker der mor blir dømt etter barns forsvinning, der det viser seg det har vært juks fra politiets side.

Jeg vet også at eksperter stusser på "bevissikringen".

De fleste europeiske. Jeg kjenner ikke det portugisiske spesielt, men det er en oppegående stat på linje med Norge, og jeg ser ingen grunn til å tro at etterforskerne der er ute etter å dømme uskyldige. Ett lite unntak gjør jeg for Italia fordi mafiaen der er sterk og med stor innflytelse, så der ville jeg følt meg mindre trygg på rettssikkerheten.

De fleste demokratiske land som har et lovverk som styres av domstoler, påtalemyndighet, etterforskere og forsvarere har rimelig god rettssikkerhet.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Hvorfor skulle man ikke våge det? Også politiet lager seg jo hypoteser som de går ut i fra, og tester ut. De fleste forkastes, men har man ingen ideer eller teorier så har man jo heller ikke noe å jobbe etter.

Men du ser vel at det er en ørliten forskjell på deg og politiet?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Men du ser vel at det er en ørliten forskjell på deg og politiet?

Det er stor forskjell. En vesentlig forskjell er at jeg har ingen innflytelse på etterforskningen, så mine teorier skader da ingen.

[Michelle]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

De fleste europeiske. Jeg kjenner ikke det portugisiske spesielt, men det er en oppegående stat på linje med Norge, og jeg ser ingen grunn til å tro at etterforskerne der er ute etter å dømme uskyldige. Ett lite unntak gjør jeg for Italia fordi mafiaen der er sterk og med stor innflytelse, så der ville jeg følt meg mindre trygg på rettssikkerheten.

De fleste demokratiske land som har et lovverk som styres av domstoler, påtalemyndighet, etterforskere og forsvarere har rimelig god rettssikkerhet.

Er du så sikker på det? Joda mafian er sterk i Italia men mafia finnes også andre steder i Europa. Det har vært skrevet endel om korrupsjonen i Portugal hvor også politiet er involvert.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Nelle, her.

Er du så sikker på det? Joda mafian er sterk i Italia men mafia finnes også andre steder i Europa. Det har vært skrevet endel om korrupsjonen i Portugal hvor også politiet er involvert.

Nei sikker... jeg kan jo ikke bevise rettssikkerheten i noe land i det hele tatt. Justismord forekommer jo i Norge også. Men ja, jevnt over stoler jeg på rettssystemet i både de fleste vest-Europeiske land og andre demokratiske samfunn.

[Line*]

Jeg stoler IKKE på rettsystemet.

[Melonina]

Opprinnelig lagt inn av Bundbury, her.

Det er jo heller ikke første saken i portugal der et barn er forsvunnet og mor senere blir beskyldt. Det var da vel snakk om juks med bevis osv. Etterforskeren var en del av denne saken også til han ble tiltalt.

Opprinnelig lagt inn av Bundbury, her.

...jeg har lest at det har vært andre saker der mor blir dømt etter barns forsvinning, der det viser seg det har vært juks fra politiets side.

Disse påstandene er ganske kraftige... Hvor har du dette fra? Referanser?

[Snippa]

Her var det mange underlige uttalelser.
Saken er tragisk -uansett om det er foreldrene eller andre som har drept/tatt Madeleine. Jeg må innrømme at jeg aldri har mistenkt foreldrene før de siste dagers hendelser. Men blod i leiebil, blod i leilighet og likhundmarkering lover jo ikke bra.

Men jeg MÅ kommentere de som mener de har skjønt dette hele veien fordi foreldrene ikke reagerte normalt. Som flere andre har sagt; hva er normalt når barnet ditt er borte? Jeg aner ikke hvordan jeg ville reagert, men jeg går ut i fra at jeg ville gjort som Madeleines foreldre. Jeg ville utnyttet media og folks empatiske evner til fulle, jeg ville pratet, pratet, pratet og pratet om saken, og helt sikkert brukt både radio, tv og nett. I tillegg ville jeg sikkert brukt privatetterforskere, kjentfolk i alle mer eller mindre lugubre miljøer osv. Hvem er vi til å vurdere hva som er normaladferd i en svært unormal krisesituasjon?

[Michelle]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Nei sikker... jeg kan jo ikke bevise rettssikkerheten i noe land i det hele tatt. Justismord forekommer jo i Norge også. Men ja, jevnt over stoler jeg på rettssystemet i både de fleste vest-Europeiske land og andre demokratiske samfunn.

Jeg også stoler stort sett på rettsystemet men ikke i et land hvor saker er kommet opp hvor det vises utstrakt korrupsjon blant politiet og i den offentlige forvaltningen.
Jeg tror foreldrene til jenta gjorde klokt i å reise hjem.
http://www.aftenposten.no/meninger/s...cle1873192.ece

Selv vet jeg ikke helt hva og hvem jeg tror på lengre i denne saken og håper inderlig at sannheten kommmer frem.

[Michelle]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Som flere andre har sagt; hva er normalt når barnet ditt er borte? Jeg aner ikke hvordan jeg ville reagert, men jeg går ut i fra at jeg ville gjort som Madeleines foreldre. Jeg ville utnyttet media og folks empatiske evner til fulle, jeg ville pratet, pratet, pratet og pratet om saken, og helt sikkert brukt både radio, tv og nett. I tillegg ville jeg sikkert brukt privatetterforskere, kjentfolk i alle mer eller mindre lugubre miljøer osv. Hvem er vi til å vurdere hva som er normaladferd i en svært unormal krisesituasjon?

Med midler og ressurser så tror jeg at jeg hadde satt himmel og jord i bevegelse.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Nelle, her.

Jeg også stoler stort sett på rettsystemet men ikke i et land hvor saker er kommet opp hvor det vises utstrakt korrupsjon blant politiet og i den offentlige forvaltningen.
Jeg tror foreldrene til jenta gjorde klokt i å reise hjem.
http://www.aftenposten.no/meninger/s...cle1873192.ece

Selv vet jeg ikke helt hva og hvem jeg tror på lengre i denne saken og håper inderlig at sannheten kommmer frem.

Ja.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Her var det mange underlige uttalelser.
Saken er tragisk -uansett om det er foreldrene eller andre som har drept/tatt Madeleine. Jeg må innrømme at jeg aldri har mistenkt foreldrene før de siste dagers hendelser. Men blod i leiebil, blod i leilighet og likhundmarkering lover jo ikke bra.

Men jeg MÅ kommentere de som mener de har skjønt dette hele veien fordi foreldrene ikke reagerte normalt. Som flere andre har sagt; hva er normalt når barnet ditt er borte? Jeg aner ikke hvordan jeg ville reagert, men jeg går ut i fra at jeg ville gjort som Madeleines foreldre. Jeg ville utnyttet media og folks empatiske evner til fulle, jeg ville pratet, pratet, pratet og pratet om saken, og helt sikkert brukt både radio, tv og nett. I tillegg ville jeg sikkert brukt privatetterforskere, kjentfolk i alle mer eller mindre lugubre miljøer osv. Hvem er vi til å vurdere hva som er normaladferd i en svært unormal krisesituasjon?

Normalatferden er kanskje å si sannheten med en gang.

Ikke "vi låste dørene og vinduene" for å måtte innrømme to dager etter at man ikke gjorde det likevel- "i tilfelle det ville begynt en brann" (Ja, og hva skulle tre bittesmå barn gjort uansett i et sånt tilfelle?)

Ikke "Tvillingen kan ikke ha våknet og under noen omstendigheter" (det var det som først fikk bedøvelsesteorien i full sving) for å etterpå forsnakke seg og si at "jeg trodde hun kanskje våknet av tvillingenes gråt".

Ikke: Vi kunne se leiligheten fra der vi satt, det var bare 50m til baren. Når det var relativt lett å finne ut at det var drøyt 150 meter og helt umulig å se noe som helst av leiligheten fra baren.

+++ minst 10 andre eksempler.

Tar seg dårlig ut.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Normalatferden er kanskje å si sannheten med en gang.

Ikke "vi låste dørene og vinduene" for å måtte innrømme to dager etter at man ikke gjorde det likevel- "i tilfelle det ville begynt en brann" (Ja, og hva skulle tre bittesmå barn gjort uansett i et sånt tilfelle?)

Ikke "Tvillingen kan ikke ha våknet og under noen omstendigheter" (det var det som først fikk bedøvelsesteorien i full sving) for å etterpå forsnakke seg og si at "jeg trodde hun kanskje våknet av tvillingenes gråt".

Ikke: Vi kunne se leiligheten fra der vi satt, det var bare 50m til baren. Når det var relativt lett å finne ut at det var drøyt 150 meter og helt umulig å se noe som helst av leiligheten fra baren.

+++ minst 10 andre eksempler.

Tar seg dårlig ut.

Men likevel klarer jeg ikke helt tro at de har gjort det

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Normalatferden er kanskje å si sannheten med en gang.

Ikke "vi låste dørene og vinduene" for å måtte innrømme to dager etter at man ikke gjorde det likevel- "i tilfelle det ville begynt en brann" (Ja, og hva skulle tre bittesmå barn gjort uansett i et sånt tilfelle?)

Ikke "Tvillingen kan ikke ha våknet og under noen omstendigheter" (det var det som først fikk bedøvelsesteorien i full sving) for å etterpå forsnakke seg og si at "jeg trodde hun kanskje våknet av tvillingenes gråt".

Ikke: Vi kunne se leiligheten fra der vi satt, det var bare 50m til baren. Når det var relativt lett å finne ut at det var drøyt 150 meter og helt umulig å se noe som helst av leiligheten fra baren.

+++ minst 10 andre eksempler.

Tar seg dårlig ut.

Enig at det er rart, men det kan også være forklaringer på det. Som den linken med bilde jeg hadde i innlegget på forrige side, så kunne de se leiligheten fra restauranten. Det var vel omtrent bare bassenget som lå imellom.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Enig at det er rart, men det kan også være forklaringer på det. Som den linken med bilde jeg hadde i innlegget på forrige side, så kunne de se leiligheten fra restauranten. Det var vel omtrent bare bassenget som lå imellom.

Men inngangen og soverommene lå på baksiden (mot veien). Enhver kunne lett spasert både inn og ut igjen.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Melonina, her.

Disse påstandene er ganske kraftige... Hvor har du dette fra? Referanser?

Jeg har lest dette flere steder. Litt om det i VG. Kan selvsagt finne litt mere, men min portugisisk er veldig begrenset.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=140609