Lag barn, jenter! (Aftenposten)

[Nenne]

Jeg synes det er så underlig at mange som uttaler seg om slikt tror at kvinner bare kan knipse med fingrene i 22-23-års alder og så står det en hel kø av gifteklare menn i passende alder som vil ha barn. Det er ikke sikkert at man selv er klar i den alderen heller.

Det er ikke sånn at de fleste er samboere/gift i 10 år og bare utsetter å få barn til det "passer", slik som det så tabloid ofte fremstilles. Det er da veldig mange som ikke er i etablerte parforhold før i slutten av 20-årene/begynnelsen av 30-årene.

Mener disse som uttaler seg at man skal få barn uten å ønske seg det med en tilfeldig partner, bare fordi at kroppen da er mest klar for det eller er det bare forferdelig dårlig journalistikk ute og går, som vrir og vrenger på forskernes uttalelser?

[kie]

Jeg er sjeleglad for å leve i et samfunn der man faktisk kan velge det som er riktig for seg selv.

Jeg er også glad for å leve i et land der man faktisk ikke trenger å velge bort utdanning og yrkesliv selv om man velger å få barn først.

Selv var jeg nygift og gravid som 19-åring. For meg var det riktig og med tanke på en PCOS som slo ut i full blomst etterhvert, så var det muligens også en heldig situasjon rent biologisk. Men det aller, aller viktigste er faktisk at det føltes riktig å gjøre det da. Og all verdens biologi ville ikke ha gjort det til noe lurt dersom jeg fikk barn før jeg var moden for det.

[Jessica]

Rammene for å få barn i vårt samfunn har endret seg dramatisk etter kvinnefrigjøringen. Nå må ingen ta meg for at jeg skal ha kvinnene tilbake til kjøkkenbenken, fordi det er absolutt ikke noe jeg mener. Vi må stikke fingeren i jorda og innse at kvinnefrigjøringen har hatt sin pris på mange områder. Problemet ligger kanskje i at vi kvinner har endret rollen, men det har ikke mannen i den grad vi har gjort det.

Biologien kan vi ikke stikke vekk fra. Kroppen vår er mest klar for å få barn når vi er i 20-årsalderen. Jeg er enig med Trøtt som sier at man må ikke gjøre unna all utdannelse og komme et stykke på karrierestigen før man får barn. Samtidig så må samfunnet legge til rette for at vi kan gjøre begge deler så lenge samfunnet har økonomi til det.

Det å sette opp 20-åringer mot 30-åringer som foreldre blir for dumt. Jeg kjenner mange dyktige og kloke 20-åringer, og livserfaring betyr ikke at man har blitt så himla mye klokere. Det kommer an på hva livet har bydd på på veien og om vi har lært noe av det.

[kie]

Jeg tror vi i Norge er på rett vei, jeg. Med støtteordninger og mulighet for utdanning etter at man har fått barn, likestillingsarbeid etc.

Jeg kan ikke se at det er så mange andre måter man kan legge til rette for at folk får barn når de er klare for det.

[Toffskij]

Det er klart at legen har noen poenger her, og at det sikkert sitter en del rundt omkring som angrer på valgene sine når de sitter i midten av trettiåra og prøver å få barn uten hell. Ja. Men det er provoserende å få skjenn for det likevel.

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Ja men du PRØVDE jo? Det er vel snakk om å utsette barnelagingen her? Mange som skal reise jorda rundt, gjøre karriere osv. Ikke at det er noe galt i det, men folk bør være klar over at ikke alle er så heldige å få i pose OG sekk.

Jeg ble gravid som 27-åring, over ni år etter at jeg ble sammen med mannen min. Vi ventet dog ikke noe særlig med å prøve, det ramlet oss nemlig ikke inn at vi ville ha barn før vi hadde vært sammen i over åtte år. Det skjedde ganske riktig omtrent da vi fikk våre første (midlertidige, usikre, ikke-villa-finansierende) heltidsjobber, men vi hadde virkelig aldri tenkt på å ha unger før vi var der, vi tenkte bare på posen og ikke på sekken. Kall oss gjerne korttenkte, men sånn tror jeg egentlig det er med mange. Jeg tror det er strukturelle grunner til at det er sånn, og hvis det skal gjøres noe med det, tror jeg det kreves strukturelle grep, som sterkt forbedrede kår for studentforeldre. Ikke individuelle skjenneprekener.

[Toffskij]

Jeg synes kvinnefrigjøringen er vel verdt det, for øvrig. (Kanskje lett for meg å si når jeg aldri har hatt problemer med å bli gravid, men likevel.)

[Benzo]

Vi har svigers på besøk fra New Zealand, og jeg er overlykkelig for at jeg er født i Norge. Der blir kvinnene kastet ut fra klinikken 3 timer etter fødsel, ikke får de betalt permisjon, så godt som ingen barnetrygd, ha barn i barnehage er det kun de rike som har råd til. Ergo, kvinnene blir gående hjemme fordi det er for dyrt å ha barna i barnehage.

[torsk]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Vår generasjons menn lider vel mer av Peter Pan- syndromet enn noen tidligere generasjon har gjort?

Ja, det slo meg et stykke ut i tråden at det egentlig er ganske dårlig gjort å skjenne på kun kvinnene. Skal man først generalisere, så kan man like gjerne ta for seg menn som omtrent ikke er klar for barn før overgangsalderen. (Jeg var ikke noe bedre selv, det måtte graviditeter i venneflokken til før jeg innså at det var mer enn på tide å tenke tanken). Men kvinner er tydeligvis alene om å få barn, og skal dermed ha dårlig samvittighet om de "begynte for sent".

Jeg er enig i at det er en grei generell observasjon fra legen altså, men det funker veldig dårlig på det individuelle plan. Vi e alle saua, øh, individa vettu. :odin:

[Superior]

Det vil alltid bli slik at man aldri angrer på de barna man får, men de man ikke har fått.

Jeg var sikkert i andres øyne ikke klar for å få barn som en 17-18 åring, men gravid var jeg. To små førkner hadde jeg før jeg var fylt 20 år.
Ingen skal få si at jeg ikke er en god mor for mine barn bare fordi jeg ikke har reiset masse, jobbet eller fått en lang utdannelse.
Jeg lærte tidlig at man vokser med oppgaven. Jeg ser like mange på over 30 som gjør "feil" som de som er yngre.

Jeg hadde ingen planer, tanker eller ambisjoner om å ta noen utdannelse, så for meg var det helt det riktig å få barn. Nå ser det ut som toget er gått, og jeg er bare 25.
Nå begynner jeg så vidt å tenke på hva jeg vil, og jeg er glad jeg ventet med å ta utdannelse.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av torsk, her.

Ja, det slo meg et stykke ut i tråden at det egentlig er ganske dårlig gjort å skjenne på kun kvinnene. Skal man først generalisere, så kan man like gjerne ta for seg menn som omtrent ikke er klar for barn før overgangsalderen.

Jeg synes det er et helt legitimt å rope varsko overfor tendensen mot å få barn sent. Nei, det fungerer ikke helt på individnivå, men skal man få til en endring må vel noen snakke om det. Jeg er for øvrlig litt på linje med Toffen som mener at negative konsekvenser av utsatt babyproduksjon kanskje er verdt likestillingsendringene som har skjedd. På makronivå, på individnivå skjønner jeg at det kan være vanskelig å se det slik.

Sitat:

Det er kvinner i sin beste alder, og de har innrettet seg slik vår kultur, universiteter og arbeidsplasser forlanger av dem. Og når vi vet at vi lever lenger enn tidligere, tror vi samtidig at det er tid til alt. Kvinnene har bare glemt at deres reproduktive alder ikke er særlig forlenget siden steinalderen, sier professor Lindenberg.

Dette kjenner jeg at jeg reagerer på. "Kvinner har innrettet seg", "kvinner forstår ikke". Jeg antar at det her er minst like viktig at menn blir opplyst? Siden kvinners innretting gjerne skjer etter (den forhåpentligvis utdøende) maskuline arbeidslivskultur mener jeg. Dersom denne legen ønsket oppmerksomhet, endringer og folkeopplysning hadde han nok tjent mer på å si: "Menn, nå må dere komme på banen og bidra til og tilrettelegge for økt babyproduksjon!"

[Pepper Lemon]

Etter å ha lest mange av innleggene her så får jeg inntrykk av at det er tabu å hevde at kvinner bør få barn i yngre alder. Flere omtaler artikkelen som en skjennepreken, og føler seg kritisert. Dette er jo et samfunnsproblem - er det ikke da nødvendig å sette fokus på det? Ingen påstår vel at man er en dårlig kvinne om man venter med å få barn. Det handler vel heller om å opplyse om at man ved å vente tar en risiko. Er ikke det ok?

[Chanett]

Jeg må jo være en mutasjon. Arbeiderklassebarnet som fikk to barn i midten av tjueåra mens hun tok høyere utdannelse. Og jammen har jeg vært gift i 12 år med samme mannen også.

[Hasselnøtt]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Etter å ha lest mange av innleggene her så får jeg inntrykk av at det er tabu å hevde at kvinner bør få barn i yngre alder. Flere omtaler artikkelen som en skjennepreken, og føler seg kritisert. Dette er jo et samfunnsproblem - er det ikke da nødvendig å sette fokus på det? Ingen påstår vel at man er en dårlig kvinne om man venter med å få barn. Det handler vel heller om å opplyse om at man ved å vente tar en risiko. Er ikke det ok?

Disse 23-år gamle kvinnene får finne seg familieklare menn på 33, de da.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Berglijot, her.

Jeg er veldig fornøyd med at vi startet da vi giftet oss i en alder av 22. Første barn kom da jeg var 23 og nå er jeg 34 og har tre barn. Jeg har til og med god tid til å tenke på om vi vil ha en til.

Vi begynte også "tidlig", vi var 22 da vi fikk førstemann. I ettertid tror jeg vi kunne venter noen år, det var tøft å ta utdannelse som småbarnforeldre. Vi angrer også litt på at vi ikke reiste mer, den gang vi bare var 2 voksne.

Nå er jeg 35 og har fått mine tre. Jeg har ingen planer om flere.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Hasselnøtt, her.

Disse 23-år gamle kvinnene får finne seg familieklare menn på 33, de da.

Jeg skjønner når jeg overhodet ikke når frem med hva jeg mener. Så jeg trekker meg stille ut av denne tråden. Jeg får heller trøste meg med at jeg i hvert fall skjønner hva jeg mener.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Jeg skjønner når jeg overhodet ikke når frem med mine meninger. Så jeg trekker meg stille ut av denne tråden. Jeg får heller trøste meg med at jeg i hvert fall skjønner hva jeg mener.

Jeg skjønner det også.

Det må da være lov å informere om biologiske fakta?

[Chanett]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Jeg skjønner når jeg overhodet ikke når frem med hva jeg mener. Så jeg trekker meg stille ut av denne tråden. Jeg får heller trøste meg med at jeg i hvert fall skjønner hva jeg mener.

Jeg skjønner deg.

[Mei]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Jeg skjønner når jeg overhodet ikke når frem med hva jeg mener. Så jeg trekker meg stille ut av denne tråden. Jeg får heller trøste meg med at jeg i hvert fall skjønner hva jeg mener.

Får ikke prikket deg, men jeg skjønner godt hva du mener, og er veldig enig med deg i det du skriver i denne tråden.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Jeg skjønner når jeg overhodet ikke når frem med hva jeg mener. Så jeg trekker meg stille ut av denne tråden. Jeg får heller trøste meg med at jeg i hvert fall skjønner hva jeg mener.

Tror ikke det er noen her som ikke skjønner hva du mener.
Alle er vel skjønt enige i at man skal være bevisst den mulige konsekvensen av å utsette babylagingen for lenge.
Jeg for min del synes bare ikke at dette er noe nytt, for dette har vært en gjenganger i media de siste 4-5 årene.

Jeg synes flere har gitt uttrykk for noe viktig i denne diskusjonen - nemlig at man stiller seg kritisk til den ensidige fokusen på at det hele dreier seg om kvinnens valg. Denne kvinnen har både partner/fremtidig partner, et arbeidsliv og et helt samfunn å forholde seg til.

[torsk]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Etter å ha lest mange av innleggene her så får jeg inntrykk av at det er tabu å hevde at kvinner bør få barn i yngre alder. Flere omtaler artikkelen som en skjennepreken, og føler seg kritisert. Dette er jo et samfunnsproblem - er det ikke da nødvendig å sette fokus på det? Ingen påstår vel at man er en dårlig kvinne om man venter med å få barn. Det handler vel heller om å opplyse om at man ved å vente tar en risiko. Er ikke det ok?

Jeg skjønner også hva du mener altså, og det er jo vanskelig å si seg uenig i at det er greit å si fra om at kvinners alder ved fødsel bør være lavere i vestlige land enn den er nå. Men jeg reagerte på at det kun var snakk om kvinner i artikkelen, og syns jeg kjennner igjen en klassisk "kvinner bør skjerpe seg"-undertone. :tidvis veldig påvirket av feministblogglesning: