Nynorsk?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Eg meiner at Nynorsk har ein så sentral plass i norsk skriftspråk og språkhistorie at ein burde satse endå meir på at fleire skulle kunne skrive det.
Nynorsk språk har eit grunnlag i det opphavlege språket her til lands, gamalnorsk, i mykje større grad enn bokmålet, som har sitt opphav i dansk skriftspråk.
Grunnen til at nynorsk er så upopulært i bokmålsdistrikt er truleg at lærarane som underviser i faget har lært nynorsk på den mest konservative måten, og kanskje av den grunn ikkje er så veldig entusiastiske.
Nynorsk er eit interessant språk som har eit mangfald mykje større enn bokmål.

Vel. Da nynorsken ble skapt (for det ble den jo) så var det ut i fra et utvalg av dialekter. Ikke alle dialektene, for noen av dem var påstått å være for påvirket av dansk. Dermed ble nynorsken allerede da skapt "for de få". Nynorsk ligger nært opp til en god del dialekter spesielt på vestlandet, og jeg kan skjønne at det føles naturlig for mange på vestlandet å bruke nynorsk. Men for alle oss andre er nynorsk et fremmedelement. Ikke bare i ordvalg, men også setningsbygningen føles fremmed. Hvis det er riktig som Tinetoff skriver i en annen tråd at det er ca en halv million nordmenn som bruker nynorsk som hovedmål, så er det likevel tre og en halv million som IKKE gjør det.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Vel. Da nynorsken ble skapt (for det ble den jo) så var det ut i fra et utvalg av dialekter. Ikke alle dialektene, for noen av dem var påstått å være for påvirket av dansk. Dermed ble nynorsken allerede da skapt "for de få". Nynorsk ligger nært opp til en god del dialekter spesielt på vestlandet, og jeg kan skjønne at det føles naturlig for mange på vestlandet å bruke nynorsk. Men for alle oss andre er nynorsk et fremmedelement. Ikke bare i ordvalg, men også setningsbygningen føles fremmed. Hvis det er riktig som Tinetoff skriver i en annen tråd at det er ca en halv million nordmenn som bruker nynorsk som hovedmål, så er det likevel tre og en halv million som IKKE gjør det.

Det var då ei voldsom forenkling av ei komplisert språkhistorie.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det var då ei voldsom forenkling av ei komplisert språkhistorie.

Ikke ta det så personlig, da, Alfa. Og ja, det var svært forenklet. Jeg ser ingen grunn til noe annet. Men realiteten er uansett at nynorsk ble basert på et UTVALG av dialekter. Ikke på "norsk talemål" som mange liker å hevde.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Ikke ta det så personlig, da, Alfa. Og ja, det var svært forenklet. Jeg ser ingen grunn til noe annet. Men realiteten er uansett at nynorsk ble basert på et UTVALG av dialekter. Ikke på "norsk talemål" som mange liker å hevde.

Det var då voldsomt til hersketeknikk. Eg tek det ikkje personleg. Eg har eit temmeleg avslappa forhold til at nokre ønskar å avskaffe nynorsken.

Men eg synest at din argumentasjon er platt, ufullstendig og populistisk. Du tek ikkje innover deg at nordmenn hadde eit språk før vi vart lagt under dansk styring, og at adskillig fleire enn dei som brukar nynorsk som hovudmål har eit talemål som ligg mykje nærare nynorsk i struktur og ord enn bokmål.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det var då voldsomt til hersketeknikk. Eg tek det ikkje personleg. Eg har eit temmeleg avslappa forhold til at nokre ønskar å avskaffe nynorsken.

Men eg synest at din argumentasjon er platt, ufullstendig og populistisk. Du tek ikkje innover deg at nordmenn hadde eit språk før vi vart lagt under dansk styring, og at adskillig fleire enn dei som brukar nynorsk som hovudmål har eit talemål som ligg mykje nærare nynorsk i struktur og ord enn bokmål.

Alfa, da. Det er da ikke hersketeknikk? Jeg ber deg bare om å ikke ta ting personlig. Lengre opp i tråden spør du hvorfor jeg mener at det er rett å ta fra deg kommunikasjonen din. Hadde jeg ment å lage en tråd som omhandlet din rett til kommunikasjon, så hadde overskriften vært: "Bør Alfa ha rett til å skrive og snakke?" - men det jeg mente med denne tråden var å spørre hva folk mener om nynorsk. Som skriftspråk, og om opplæringen i skolen. Ikke hva man mener om enkeltpersoner som bruker nynorsk.

Og så til del to av ditt innlegg. Språket er i kontinuerlig utvikling, og i dag har mange ord fra andre språk en helt selvfølgelig plass i det norske språket. Dansk påvirkning, ja, den var der. Den er en del av vår historie. Svensk påvirkning også. I nyere tid er det engelsk / amerikansk som virkelig har påvirket språket. Det er kunstig for meg å lage et skriftspråk som ikke tar hensyn til at språket utvikler seg.

Det er forøvrig veldig typisk at nynorsk-tilhengere hevder at så mange andre har dialekter som er så likt nynorsk. Men pussig nok opplever ikke brukerne av disse dialektene det nødvendigvis sånn.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Alfa, da. Det er da ikke hersketeknikk? Jeg ber deg bare om å ikke ta ting personlig. Lengre opp i tråden spør du hvorfor jeg mener at det er rett å ta fra deg kommunikasjonen din. Hadde jeg ment å lage en tråd som omhandlet din rett til kommunikasjon, så hadde overskriften vært: "Bør Alfa ha rett til å skrive og snakke?" - men det jeg mente med denne tråden var å spørre hva folk mener om nynorsk. Som skriftspråk, og om opplæringen i skolen. Ikke hva man mener om enkeltpersoner som bruker nynorsk.

Det er det dummaste eg har lest. Når ein argumenterer for at eit språk bør avskaffast så handlar det nettopp om enkeltpersonar, og det å ta frå dei retten til å kommunisere i tråd med sin identitet. Eg skreiv spørsmålet formulert som om du ønsker å ta frå meg kommunikasjonen min, men det var då meir ein metafor for alle nynorskbrukarar. Det var ikkje ein personleg forsvarstale.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Og så til del to av ditt innlegg. Språket er i kontinuerlig utvikling, og i dag har mange ord fra andre språk en helt selvfølgelig plass i det norske språket. Dansk påvirkning, ja, den var der. Den er en del av vår historie. Svensk påvirkning også. I nyere tid er det engelsk / amerikansk som virkelig har påvirket språket. Det er kunstig for meg å lage et skriftspråk som ikke tar hensyn til at språket utvikler seg.

Det er forøvrig veldig typisk at nynorsk-tilhengere hevder at så mange andre har dialekter som er så likt nynorsk. Men pussig nok opplever ikke brukerne av disse dialektene det nødvendigvis sånn.

Javel? Har du forsking å vise til eller er det di meining og rå synsing?

Når det gjeld språkutvikling så tyder forsking på at bokmål faktisk vil "forsvinne" før nynorsk, nettopp fordi område der bokmål dominerer vert stadig hardare pressa av Engelsk. Sylfest Lomheim har t.d. holdt fleire foredrag om dette. Synest du det er ei naturleg utvikling som det ikkje er nødvendig å kjempe mot, eller synest du det er heilt ok?

Dessutan så utviklar nynorsken seg i svært stor grad. Den nynorske ordboka har vorte betrakteleg meir innhaldsrik berre dei siste 10 åra.

For deg er kanskje nynorsk kunstig, men eg synest det er veldig lite audmjukt og reflektert å nekte å innsjå at andre ikkje har dei samme meiningane som deg.

Skilnaden på meg og deg er at eg kjempar for din rett til å skrive bokmål, men du vil frårøve meg min rett til å skrive nynorsk.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det er det dummaste eg har lest. Når ein argumenterer for at eit språk bør avskaffast så handlar det nettopp om enkeltpersonar, og det å ta frå dei retten til å kommunisere i tråd med sin identitet. Eg skreiv spørsmålet formulert som om du ønsker å ta frå meg kommunikasjonen min, men det var då meir ein metafor for alle nynorskbrukarar. Det var ikkje ein personleg forsvarstale.


Javel? Har du forsking å vise til eller er det di meining og rå synsing?

Når det gjeld språkutvikling så tyder forsking på at bokmål faktisk vil "forsvinne" før nynorsk, nettopp fordi område der bokmål dominerer vert stadig hardare pressa av Engelsk. Sylfest Lomheim har t.d. holdt fleire foredrag om dette. Synest du det er ei naturleg utvikling som det ikkje er nødvendig å kjempe mot, eller synest du det er heilt ok?

Dessutan så utviklar nynorsken seg i svært stor grad. Den nynorske ordboka har vorte betrakteleg meir innhaldsrik berre dei siste 10 åra.

For deg er kanskje nynorsk kunstig, men eg synest det er veldig lite audmjukt og reflektert å nekte å innsjå at andre ikkje har dei samme meiningane som deg.

Skilnaden på meg og deg er at eg kjempar for din rett til å skrive bokmål, men du vil frårøve meg min rett til å skrive nynorsk.

Nei, Alfa. Du tar fortsatt ting personlig. Når jeg sier "avskaffes" så har jeg da ikke sagt at nynorsk på noen måte skal kriminaliseres, ei heller at det skal skje over natta. Når jeg sier "avskaffes" mener jeg at det er noe vi bør kvitte oss med. Slutte å lære opp nye generasjoner i.

Når det gjelder det andre utsagnet mitt som du har uthevet - "ikke nødvendigvis" - det er mulig bokmålet ditt ikke er stødig nok, så jeg skal forklare. En slik formulering innebærer ikke at jeg hevder at ingen vil føle at nynorsk ligger nærmere deres dialekt. Det innebærer derimot at jeg åpner for at noen kanskje ikke er enige i at nynorsk er best for dem. Dette trengs det strengt tatt ikke forskningsresultater for å underbygge. Det er så lett for nynorskbrukere, i dette tilfellet deg, å hevde at den eller den dialekten ligger SÅ nært opp til nynorsk. Men hvis realiteten er at kanskje bare 50 % av de som bruker den bestemte dialekten likevel velger nynorsk - da har jeg mine ord i behold. Man vil "ikke nødvendigvis" være enig i at nynorsk er det naturlige valget.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det er det dummaste eg har lest.

Du har kanskje ikke lest så veldig mange av bina sine innlegg før?

Disse debattene som legger opp til å rakke ned på nynorsken blir vanlgivis veldig gymnasiale – det er vel gjerne det de som starter dem ønsker også; det er alltid greit å få fyrt litt opp under sine populistiske fordommer. Haterne skriker "grautmål" og målfolket messer mantraet "tal dialekt, skriv nynorsk". Jeg syns begge deler er tull; nynorsk er vel helt greit, men jeg er likevel helt ute av stand til å se at det er noe å trakte etter at skriftspråket ligger så nær opp til talemålet som mulig.

Det som sjelden kommer frem er konstruktive forslag til hva man skal gjøre for å ta vare på norsk språk. Og jeg tviler dessverre på at tvungen sidemålsundervisning og obligatorisk "oversetting" av offentlig informajson, som i utgangspunktet er skrevet på uforståelig på bokmål, til dårlig nynorsk (som ser ut til å være normen for denslags) hjelper noe særlig. Jeg tror kanskje det ville være verdt et forsøk å gjøre sidemålsundervisning frivillig i grunnskolen, men å samtidig gjøre sidemål obligatorisk for å kunne velge almennfaglig studieretning på videregående skole. (Og hiv gjerne på et frivillig fremmedspråk som obligatorisk del av opptakskravene også).

Ben "for å ivareta det gymnasiale" Murphy

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Når det gjeld språkutvikling så tyder forsking på at bokmål faktisk vil "forsvinne" før nynorsk, nettopp fordi område der bokmål dominerer vert stadig hardare pressa av Engelsk. Sylfest Lomheim har t.d. holdt fleire foredrag om dette.

Er det noe Lomheim har begynt å mene de siste åra? Jeg synes bare det høres så rart ut, og har aldri hørt det før. I dette intervjuet (riktignok fra 2000) står det at Lomheim tror bokmål og nynorsk vil forsvinne samtidig. Dette er det folk på forumet som kan mye mer om enn meg, men så vidt jeg har skjønt, har Lomheim blitt mer optimistisk på vegne av det norske språket kontra engelsk de siste åra.

Fant også dette:

Opprinnelig lagt inn av Norsk Lektorlag

Direktør Sylfest Lomheim i Språkrådet reknar med at nynorsken kjem til å forsvinne. – Det er ikkje så farleg, seier han i eit intervju med Bergens Tidende.

Om nynorsken forsvinn, er det heilt greitt for Sylfest Lomheim, skriv Bergens Tidende.

- Dersom ein ser på endringane som har kome i perioden frå 1907 til 2007, er det ikkje urimeleg å tenkje at vi har eitt målføre (ei målform, nettredaktøren sin merknad) om hundre år. For meg er det ikkje nokon uhyggeleg framtidsvisjon om nynorsk og bokmål ein gong glir i hop, seier Lomheim.

OK, her fant jeg et annet sitat som underbygger det du sier (skjønt jeg synes ikke det er helt entydig, og må innrømme at jeg personlig tviler på om det stemmer). Det er hentet fra et tre år gammelt intervju med Lomheim i studentavisa Samviten i Bergen:

Opprinnelig lagt inn av Samviten

Mange tror at nynorsk er mer truet enn bokmål. Faktum er at begge språk kjemper med ryggen mot veggen, og på mange måter er faktisk bokmålets tradisjonelle bruksområder under sterkest press. Nynorsk står sterkt i kulturen, åndslivet og ikke minst som talemål. I forretnings-livet og vitenskapen, bokmålets tradisjonelle bruks-områder, er utviklingen mot mer bruk av engelsk svært urovekkende, og det er her vi må sette inn mye ressurser.

[Alexy]

Beholdes, men frivillig.

[Nabojenta]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det var då ei voldsom forenkling av ei komplisert språkhistorie.

Tenkte det samme. (Elsker å lese om Ivar Aasen og hans arbeid for språket vårt!)

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Sant.
Og viss ein ser på historia til det språket som vi hadde før, påvirka det andre språk også. Der er mellom anna sterkt slektskap til det keltiske språket og også engelsk.
For nokre år sidan var eg på Island, og fekk då fortalt at den som lærer islandsk får samtidig eit godt kjennskap til nær sagt alle norske dialektar. For der er så mykje som er likt i språket og dialektane.

Aasen for rundt og samla eksempel på talemålet, ja. Og laga eit skriftspråk på grunnlag av det han samla inn.
Han høyrde også dialektane til både nordlendingar og andre stader i landet. Ikkje berre Vestlandet. Ta f.eks. Oppland fylke, og også Buskerud. Store delar av dei to fylka har store grupper nynorskbrukarar. For ikkje å snakke om Telemark.

Skal ein sjå på dette må ein ikkje berre sjå på folketalet i byane, for bymål er bymål, og slik vil det vere. Uansett kvar i landet ein er.
Nynorsk er ein del av kulturen som vi ikkje må gløyme. Og eg er lei av sytinga frå bokmålsfolk som klagar over sidemålet.

Sjølv har eg nynorsk som hovudmål, men eg skriv like godt på mitt sidemål, som er bokmål.
Men først av alt: Gi lærarane eit oppfriskingskurs i nynorsk FØR dei med sin negativitet gjer nynorsk til eit like stort ork som det var for dei.
Nynorsk KAN vere eit interessant språk for alle. Viss ein lærer det etter normalen frå våre dagar istaden for 1930-normalen, slik mange dessverre lærer også i våre dagar i enkelte bokmålsstrøk.

Veldig bra innlegg!


Om noen er i tvil om hvilket alternativ jeg krysset av for:

Beholdes som i dag

Nynorsk er vakkert og en STOR del av vår kulturhistorie. Selv er jeg ikke noen kløpper i nynorsk, ettersom vi hadde en ekstremt dårlig lærer. Men jeg har lært meg å elske nynorsk, og jeg fasineres av måten det høres ut som sang når man prater det. Jeg leser mer og mer bøker både med og om nynorsk, og jeg ønsker at flere enn meg skal få oppleve den gleden og kjærligheten jeg føler for et språk jeg tidligere ikke kunne fordra.

[Tussa]

Eg er så glad Alfa tek denne diskusjonen!

Sjølvsagt må vi få behalde skriftspråket vårt!

[Ibidelma]

Syns det burde beholdes, men synes IKKE det skal være obligatorisk på grunnskolen, enten det eller at man kunne velge hvilke retning man ønsket å følge!! For f.eks. innvandrerbarn eller flerspråklige barn, er det nok å holde styr på et norsk skriftspråk.

[syllan]

Grusomt! Få det bort!

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av syllan, her.

Grusomt! Få det bort!

Reflektert

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det var då voldsomt til hersketeknikk. Eg tek det ikkje personleg. Eg har eit temmeleg avslappa forhold til at nokre ønskar å avskaffe nynorsken.

Men eg synest at din argumentasjon er platt, ufullstendig og populistisk. Du tek ikkje innover deg at nordmenn hadde eit språk før vi vart lagt under dansk styring, og at adskillig fleire enn dei som brukar nynorsk som hovudmål har eit talemål som ligg mykje nærare nynorsk i struktur og ord enn bokmål.

Sant.
Og viss ein ser på historia til det språket som vi hadde før, påvirka det andre språk også. Der er mellom anna sterkt slektskap til det keltiske språket og også engelsk.
For nokre år sidan var eg på Island, og fekk då fortalt at den som lærer islandsk får samtidig eit godt kjennskap til nær sagt alle norske dialektar. For der er så mykje som er likt i språket og dialektane.

Aasen for rundt og samla eksempel på talemålet, ja. Og laga eit skriftspråk på grunnlag av det han samla inn.
Han høyrde også dialektane til både nordlendingar og andre stader i landet. Ikkje berre Vestlandet. Ta f.eks. Oppland fylke, og også Buskerud. Store delar av dei to fylka har store grupper nynorskbrukarar. For ikkje å snakke om Telemark.

Skal ein sjå på dette må ein ikkje berre sjå på folketalet i byane, for bymål er bymål, og slik vil det vere. Uansett kvar i landet ein er.
Nynorsk er ein del av kulturen som vi ikkje må gløyme. Og eg er lei av sytinga frå bokmålsfolk som klagar over sidemålet.

Sjølv har eg nynorsk som hovudmål, men eg skriv like godt på mitt sidemål, som er bokmål.
Men først av alt: Gi lærarane eit oppfriskingskurs i nynorsk FØR dei med sin negativitet gjer nynorsk til eit like stort ork som det var for dei.
Nynorsk KAN vere eit interessant språk for alle. Viss ein lærer det etter normalen frå våre dagar istaden for 1930-normalen, slik mange dessverre lærer også i våre dagar i enkelte bokmålsstrøk.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Vel. Da nynorsken ble skapt (for det ble den jo) så var det ut i fra et utvalg av dialekter. Ikke alle dialektene, for noen av dem var påstått å være for påvirket av dansk. Dermed ble nynorsken allerede da skapt "for de få". Nynorsk ligger nært opp til en god del dialekter spesielt på vestlandet, og jeg kan skjønne at det føles naturlig for mange på vestlandet å bruke nynorsk. Men for alle oss andre er nynorsk et fremmedelement. Ikke bare i ordvalg, men også setningsbygningen føles fremmed. Hvis det er riktig som Tinetoff skriver i en annen tråd at det er ca en halv million nordmenn som bruker nynorsk som hovedmål, så er det likevel tre og en halv million som IKKE gjør det.

...eller 4,2 millioner. Det var 4,7 millioner innbyggere i Norge per oktober i fjor.

Jeg er ikke for å fjerne nynorsken verken fra skolen eller andre arenaer, men må innrømme at den er relativt fremmed for meg personlig. Det stemmer jo som Bina sier at kun et utvalg av dialekter er lagt til grunn.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

...eller 4,2 millioner. Det var 4,7 millioner innbyggere i Norge per oktober i fjor.

Jeg er ikke for å fjerne nynorsken verken fra skolen eller andre arenaer, men må innrømme at den er relativt fremmed for meg personlig. Det stemmer jo som Bina sier at kun et utvalg av dialekter er lagt til grunn.

Ja, ja! Jeg ville bare ikke bli beskydt for å overdrive! Det kan jo godt hende at 700.000 nordmenn VERKEN skriver bokmål eller nynorsk for alt jeg vet.

[Mira]

Jeg hatet nynorsk helt til jeg begynnte på vidregående igjenn i høst.
Har fått 5 på begge skrivedagene vi har hatt så jeg får nok 5 i karakter i 1 halvår.
Ja, jeg er stolt! 5 i nynorsk! Liker nynorsk jeg. :hjerte:

[Hjertensfryd]

Ein annan liten ting er at for nynorsk folk flest så er det ikkje noko problem å skriva bokmål, mens for bokmåls folket så byr det ofte på problemer. Då er det etter mi meining ikkje ein løysning å fjerne skriftspråket. Heller meir og oppdatert læring. Nynorsk er ein viktig del av norsk undervisninga. Det er bygd på dialekter ja, men det er bygd på norske dialekter. Bokmål er jo ei fornorsking av dansk.


Viss ein skulle fjerne alle ting som var litt vanskelig så hadde me ikkje kommen langt her i verden