Kjipe mødre (Dagens Næringsliv)

[Miromurr]

Du har veldig mange gode poeng, Gaia, men artikkelforfatteren er da heller ikke for en tvungen tredeling.

Sitat:

Tvang er likevel sjelden en god løsning på problemer, og vi er motstandere av denslags. Familier må klare å finne frem til hva som er det beste for deres situasjon

Han argumenterer for at menn generelt skal ta en større del av permisjonen, og det er jeg helt enig med ham i.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg blir provosert når en hersens gubbe som aldri har prøvd å være verken gravid eller sliten etter et ganske normalt svangerskap og en tøff, men likevel normal, fødsel, kaller meg en kjip mor fordi jeg ikke anser det som spesielt lystbetont å skulle gå tilbake i jobb bare seks måneder etter at jeg har født, og bare noen skarve uker etter at jeg er kommet i vater etter at livet mitt er snudd fullstendig på hodet. Jeg brukte tre måneder på å komme over sjokket over at jeg faktisk skulle stå til tjeneste 24/7 for en hylende liten bylt som bare krevde og ikke egentlig ga spesielt mye tilbake. Jeg brukte de neste tre månedene på å få på plass rutiner for å takle nattevåk og hvordan komme seg ut av hjemmet på mindre enn to timer. Og så begynte det å bli gøy. Og da skulle liksom mannen tatt over? (Forutsatt at vi hadde tatt ut 100 % lønn, hvilket vi ikke gjorde – jeg gikk tilbake til jobb etter ni måneder, og det var faktisk helt greit.)

Min bestevenninne gikk tilbake i jobb etter fire måneder. Det var planlagt før fødselen, pga nødvendig arbeidspraksis. Idag sier hun at det var hennes livs største tabbe. For barnet tok ikke flaske, og spiste ikke grøt. Selv jobbet hun en times kjøring og en halvtimes fergetur hjemmefra. Det var ikke "bare å stikke innom" for far.

Jeg etterlyser større muligheter for å ombestemme seg underveis. Hvordan skal man kunne vite før fødselen hvem som vil trives med å være hjemme med barnet, og hvordan ammingen vil gå?

[Callisto]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg er enig med Monsoon. Og denne debatten engasjerer meg voldsomt. Ikke fordi jeg vil bli berørt av eventuelle regelendringer, men fordi jeg syns at forslaget er et steg tilbake og ikke et steg videre mot full likestilling (og likelønn).

Selvfølgelig hadde det vært supert om menn og kvinner ble likestilt i arbeidsmarkedet fordi det var sånn at det var like stor fare for at de fikk barn og derfor ble borte et halvt års tid (hver). Men det er noe man glemmer oppi det hele. Jeg tror nemlig ikke at det bare er selve permisjonstiden som er bøygen for mange arbeidsgivere, og som dermed gjør det ”vanskeligere” for fertile og barnløse kvinner å komme seg inn i tilsvarende stillinger (med en like god lønn) som en mann med samme utgangspunkt. Jeg tror at svangerskapstiden er et like stort problem. Fordi man vet jo ikke om kvinnen kommer til å være en supersprek og frisk gravid som evner å yte maksimalt til siste dag før permisjon, om hun er en av disse som sykemeldes fra dag én på grunn av diverse graviditetsrelaterte tilstander, eller om hun (som meg) sakte med sikkert lider av hjernesvinn og kapasitetssvikt fordi kvalmen aldri gir seg, søvnen blir dårligere og kroppen blir tyngre. Jeg er på ingen måte noen drømmearbeidstaker når jeg er gravid. Og det er (tro det eller ei) ikke noe jeg syns er veldig stas.

Tror du er inne på noe her!
Har selv vært sykemeldt siden 14. januar og foreløpig frem til 30. mars pga hyperemesis. Veldig kinkig overfor jobben da jeg ikke har vist når dette bedre seg eller om det bedre seg i det hele tatt. De har måttet ta inn en vikar for meg for jeg har vært lenge vekke nå! Og den vikaren er ikke billig

Så kommentarer som at et svangerskap ikke er en sykdom provoserer meg også, har knapt nok vært dårligere!

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Miromurr, her.

Du har veldig mange gode poeng, Gaia, men artikkelforfatteren er da heller ikke for en tvungen tredeling.

Han argumenterer for at menn generelt skal ta en større del av permisjonen, og det er jeg helt enig med ham i.

Nei, men han kaller meg en "kjip mor" fordi jeg ikke "vil" la mannen ta over etter tre eller seks måneder. Og jeg syns dessuten han er unyansert og lite innsiktsfull. Men at det er viktig at menn tar ut mer permisjon er jeg ikke uenig i. Men da får de stå på krava, da. Det må jeg gjøre hvis det er noe jeg ønsker meg som "andre" ikke automatisk vil gi meg.

[Aminta]

Opprinnelig lagt inn av Berglijot, her.

Jeg er i mot at staten skal gå inn og bestemme hvordan enkeltpersoner skal innrette seg. Man oppnår ikke automatisk et godt samspill mellom far og barn ved at de må være hjemme med barna, og fedre som ikke har vært hjemme med barna kan ha et utmerket samspill og være en deltakende omsorgsperson på lik linje med mor.

Helt enig.

[Miromurr]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Nei, men han kaller meg en "kjip mor" fordi jeg ikke "vil" la mannen ta over etter tre eller seks måneder. Og jeg syns dessuten han er unyansert og lite innsiktsfull. Men at det er viktig at menn tar ut mer permisjon er jeg ikke uenig i. Men da får de stå på krava, da. Det må jeg gjøre hvis det er noe jeg ønsker meg som "andre" ikke automatisk vil gi meg.

Absolutt, men det er nok endel menn som synes det er vanskelig å stå på krava, og om de da kan få et lite spark i baken av å lese en artikkel om saken i DN, så hurra for det!
Det må da være utaktisk av ham å kalle alle mødre kjipe, men kanskje det var det som skulle til for å få folk til å lese artikkelen? Jeg er uansett enig i at det er "kjipt" å kalle noen "kjipe", og artikkelen kunne helt sikkert vært mer nyansert, dog er jeg enig i mange av hovedpoengene.

[Pepper Lemon]

Ok, så det er mødrene som er de kjipe her. Hvorfor er det altså slik at det er mødrene som skal bestemme hvordan permisjonen er? Er menn for feige til å kreve sin rett? Eller vil ikke menn ta permisjon, og det er da kvinners ansvar å tvinge mannen? Når ble dette kvinnens ansvar alene? Og når menn da velger å ikke kreve 50% så er kvinnen kjip, enten fordi hun ikke tvinger ham eller fordi hun nekter ham? Hvorfor leser vi ikke skjevdeling i permisjon som at enten er mannen lat og en uengasjert forelder eller så er han veik? Nei, det er kvinnens skyld, ene og alene. For det er kvinnen som er ansvarlig for familielivet. Så hun må sørge for riktig permisjonsdeling. Mannen er uskyldig oppi dette, som i så mye annet.

[Milfrid]

Jeg kjenner at jeg er litt lei av debatten, rett og slett. Og at det som irriterer meg mest er at mødre og fedre skylder på hverandre mht hvem sin feil det er at pappa ikke er hjemme mer enn han er.

Med fare for å gjenta meg selv så: når noen bestemmer seg for å stifte familie sammen, så er det på tide å også bli enige om hvordan man skal fordele permisjonen og hvordan man skal legge opp løpet når permisjonen er over. Det er litt sent å bli snurt fordi pappa/mamma vil/ikke vil dele permisjonen eller at mamma/pappa vil/ikke vil jobbe redusert etterpå når man først sitter der med en søtt liten tass .

Ellers er det nok slik at en del kvinner ser på permisjonen som en rettighet man har i kraft av å ha gått gravid og født. Men den diskusjonen bør mannen ta med henne han deler avis med, det nytter neppe å skrive i avisen om det. Selv om han her fyren jo tydeligvis ikke har noen grunn til å klage - hans barns mor er jo tydeligvis ikke kjiip .

[Trixie]

Jeg er så lei av denne diskusjonen jeg.
Veldig mange tar på seg "oslo-brillene" sine og kjattrer i vei. Sukk.
Skal de kreve tredeling så må de også sørge for at man får dekket lønnen sin da, ikke stoppe ved 6G. Også er det ikke "bare" for far å dra innom arbeidsplassen til kvinnen. Vi bor i en mellomstor by. Vi jobber i hver vår retning fra denne byen, avstanden til jobb er ganske normal, ca 3 mil. Vi har ikke all slags kulturelle tilbud i gangavstand. Faktisk trenger man bil her, og bussen, ja den går hver time om man er heldig.
Dette er noe familien burde kunne bestemme selv. Ogs kansje det hadde vært greit å hørt med helt normale kvinner med helt normale fødsler og svangerskap om hvordan man fungerer rett etter fødsel, svangerskap og med en voldsom endring i livet sitt.

[annemede]

Jeg er en helt normal kvinne, med en helt normal fødsel og et helt normalt svangerskap bak meg. Her går bussen hvert 30. min på hverdagene. Jeg er for en tredeling.

[Polyanna]

Jeg er en helt normal kvinne, med kort vei til jobb og fleksibel arbeidsgiver.

Vi hadde ikke fått barn nummer tre hadde det vært en tvungen tredeling da vi fikk nummer to. Eller jeg hadde ikke vært i jobb.

[Olvina]

Eg er ei heilt normal kvinne, med ei heilt unormal svangerskapskvalme i 9 mnd, vanlegvis kort veg til jobben, men med hyppig reising. Barna mine har ikkje teke flaske, har blitt fullamma til ca 7 mnd og har ikkje vore mogeleg å få i noko særleg fast føde før dei har nærma seg 10 mnd.

Eg tok ut full permisjon, var såvidt kome til hektene igjen etter svangerskap og hyppig amming døgnet rundt då eg starta, og sat fleire kveldar på eit hotellrom 50 mil heimafrå og gråt pga melkespreng, medan mannen sleit heime med barn som ikkje var spesielt interessert i mat.

Hadde eg skulle starta i jobb allereie etter 6 - 7 mnd, hadde det enda rett i sjukmelding eller eg hadde slutta i jobben min.

[Marge]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Jeg er en helt normal kvinne, med en helt normal fødsel og et helt normalt svangerskap bak meg. Her går bussen hvert 30. min på hverdagene. Jeg er for en tredeling.

Jeg er også en normal kvinne, med en helt normal sønn, som ikke ville ta flaske og ikke ville spise noe som helst før han var 9 mnd. Her jeg bor går bussen en gang i timen på formiddagen og det tar 1 time å komme seg med buss til Haukeland. Min eldste sønn derimot, han tok både flaske og pupp om hverandre, og spiste grøt fra han var 4 mnd. Men dette er jo så individuelt fra foreldre til foreldre og fra baby til baby, at det blir helt feil å fortelle andre hvordan de skal organisere permisjonstiden sin.

[Polyanna]

Ja, det alternativet glemte jeg, Olvina. Full sykemelding. Hurra.

Mer Ferber, mindre amming og færre barn. Jippijaja.

[Olympia]

Uten bil i familien, med skiftjobb, og barn som ikke tok flaske, i tillegg til at vi av diverse grunner måtte velge kortere permisjon med 100% lønn ville det ikke vært mulig for meg å fortsette å amme så lenge som jeg ønsket, og som jeg føler at våre barn trengte det. Å måtte gå tilbake i full jobb 6 månder etter å ha født uten å føle seg i form til det er helt sykt, og for mange kvinner overhodet ikke gjennomførbar. Det vil bli mange flere sykemeldinger hvis dette blir gjennomført, det er jeg overhodet ikke i tvil om. Mødre som jobber, har avbrudd i arbeidsdagen på grunn av amming, og kanskje nattammer flere ganger hver natt i tillegg til at de kanskje går rundt og bysser på en liten baby x antall timer per natt vil garantert få sykemelding av legen sin.

Hadde det vært tredeling hadde vi neppe fått mer enn ett barn.

[Olympia]

Må forresten bare tilføye at jeg er helt sjokkert over enkeltes arroganse i denne saken. Gro Nylander har i flere TV-debatter sagt at det er mange mødre som ikke får tilrettelagt amming i arbeidstiden, og spesielt ikke de som jobber skift. De fleste ganger fikk hun som svar at det var så få kvinner som valgte 100% lønn og er i skiftjobb (og kanskje ikke har bil, som oss) at det ikke er noe vits å diskutere det. Jeg blir helt satt ut av slike holdninger. Greit at det ikke er flertallet dette gjelder, men så lenge det finnes kvinner som er i denne situasjonen så må man jo likevel tenke på deres situasjon også!?

[Polyanna]

Ikke bare FINNES de kvinnene. Det er mange! Dette er faktisk de VANLIGE kvinnearbeidsplassene! Skiftarbeid og lite fleksibel arbeidstid er faktisk typisk i kvinneyrker!

Når Karita Bekkemellem sitter der så bråkjekt og "fikk det til enda hun var statsråd og alt!" så tenker jeg at DER har du feilen med yrkespolitikere! De har ikke snøring på hvordan vanlige folk i vanlige jobber rundt om kring i Norge faktisk har det!

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Når Karita Bekkemellem sitter der så bråkjekt og "fikk det til enda hun var statsråd og alt!"

[Zip]

Veldig einig med Olympia.

[annemede]

Men kanskje det er veien å gå for å forlenget permisjonen? Først en tredeling, oj, det gikk visst ikke så bra, "alle" kvinnene er sykemeldt i flere måneder, vi må utvide permisjonen VOILA 2 års fleksibel permisjon for mor og far, og borte var barnehagekøene.