Bergensskolen strammer inn permisjonsreglene

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

I hvert fall ikke når det de går glipp av er kosetime, juleverksted og fjelltur.

Tenker du at det ikke er nødvendig med kosetime, juleverksted eller fjelltur i skolen?

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Tenker du at det ikke er nødvendig med kosetime, juleverksted eller fjelltur i skolen?

Jeg tenker at det noen ganger kan bli litt mye dill i stedet for at de faktisk lærer noe litt mer viktig. Og så tenker jeg at det ikke kan være noe stor krise om man tar fri den ene dagen der alt de skal gjøre er å lese Snekker Andersen høyt, og spise godteri.
Samtidig som jeg uten problemer ser at det ikke er så lett i virkeligheten.

Jeg synes generelt at de er for lite på skolen og har for lite (tilpassede) lekser, men Knotten vlir jo rasende bare jeg tenker det høyt.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Tenker du at det ikke er nødvendig med kosetime, juleverksted eller fjelltur i skolen?

Det er nå i det minste ikke noe som læreren trenger å repetere da.

Og så mener jeg det er stor forskjell på hvilke krav man bør kunne stille til småbarn og elever i videregående.

Dessuten, så har jeg tenkt meg om. Om vi blir så uheldige et år at vi får maks uflaks for påskeferien og sånn slik at barna blir å være på,SFO makstid, type romjul, påskeuken, høstferie, vinterferie og borte 3 uker på sommeren, så kommer jeg til å ta dem ut på ekstra ferie. Av helsemessige årsaker. Det blir for lite fri.

Og jeg synes lærerne i tråden her er ikke noe særlig til å argumentere faktisk, selv om dere gratulerer hverandre.

Om dere ser at det er et problem at småbarn får så lite fri, så bør dere mer på banen for å foreslå en løsning som kunne fungere for disse barna samtidig som at problemet med for dårlig oppmøte og ikke minst, for store forventninger for at læreren skal ordne det at barna henger igjen.

For Guava og Katta har rett i dette, at det er en trend i samfunnet at voksne i større og større grad har ubekvem arbeidstid, og da må skolen faktisk tilpasse seg også.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Men gir bryllup velferdspermisjon altså? Eg ville ikkje tenkt på at eg ikkje skulle bruke feriedagar til slikt!

Har du feriedager å bruke til slikt når du er lærer? I tillegg til feriene og avspasering i skolefri?
Det er mange som gifter seg midt i uka og skal man overvære slike vielser må man be om velferdsperm eller ta ut feriedager. For dem som har bundet ferie er velferdsperm en mulighet og jeg tror ikke noen arbeidsgiver vil nekte å gi deg det om datter eller sønn gifter seg altså.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Har du feriedager å bruke til slikt når du er lærer? I tillegg til feriene og avspasering i skolefri?
Det er mange som gifter seg midt i uka og skal man overvære slike vielser må man be om velferdsperm eller ta ut feriedager. For dem som har bundet ferie er velferdsperm en mulighet og jeg tror ikke noen arbeidsgiver vil nekte å gi deg det om datter eller sønn gifter seg altså.

Nei, eg har låst ferie til juli, som lærar. Ein kan søke om fri utan lønn. Men i eit anna yrke ville eg framleis tenkt at dette er noko eg bruker ferien min på.

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Har du feriedager å bruke til slikt når du er lærer? I tillegg til feriene og avspasering i skolefri?
Det er mange som gifter seg midt i uka og skal man overvære slike vielser må man be om velferdsperm eller ta ut feriedager. For dem som har bundet ferie er velferdsperm en mulighet og jeg tror ikke noen arbeidsgiver vil nekte å gi deg det om datter eller sønn gifter seg altså.

Men jeg tror heller ikke at mange rektorer vil nekte barnet fri en fredag hvis mor og far skal gifte seg. Det er der formuleringen "normalt ikke" gir rektor mulighet til å bruke skjønn.

Når det gjelder fri for lærerne utenom skolens ferier er det hos oss kun lærere som er over 60 som har en ekstra ferieuke. Noen lærere påtar seg ekstra arbeid og får dette kompensert med avspassering (leirskole gir for eksempel noen avspasseringsdager). Jeg som er i ledelsen oppfordres til å ta ut ferie/avspassering i skolens ferier, selv om jeg står mye friere. Hos oss er oppfordringen å følge de samme reglene for lærerne som for elevene.

[annemede]

Kanskje vi nå får flere privatskoler, med friere opplegg.

[Darth]

Fravær er et kjempeproblem i skolen. Jeg kjenner ikke barne- og ungdomsskolen, men i videregående er det et gigaproblem. Sammenhengen med dårlige karakterer og dropout er soleklar. Uansett hvor mye dere, som sikkert er ressurssterke foreldre som følger opp i hue og rævva, argumenterer for hvor bra det er med ferie - så viser totalbildet at fravær er veldig negativt for barna. Ferieturen til Timbuktu kommer jo tross alt i tillegg til skulking og sykdom, ikke i stedet for.

Jeg var for at skolen skulle være mer fleksibel før - men går stadig i retning av mindre og mindre fleksibilitet. Fordi fleksibiliteten i liten grad gagner barna. Foreldrene tenker jeg ikke så mye på egentlig.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Fravær er et kjempeproblem i skolen. Jeg kjenner ikke barne- og ungdomsskolen, men i videregående er det et gigaproblem. Sammenhengen med dårlige karakterer og dropout er soleklar. Uansett hvor mye dere, som sikkert er ressurssterke foreldre som følger opp i hue og rævva, argumenterer for hvor bra det er med ferie - så viser totalbildet at fravær er veldig negativt for barna. Ferieturen til Timbuktu kommer jo tross alt i tillegg til skulking og sykdom, ikke i stedet for.

Jeg var for at skolen skulle være mer fleksibel før - men går stadig i retning av mindre og mindre fleksibilitet. Fordi fleksibiliteten i liten grad gagner barna. Foreldrene tenker jeg ikke så mye på egentlig.

Jeg synes ikke at skolen trenger å være fleksibel for barn som er store nok til å være alene hjemme og dermed kan slappe av i feriene.
Noe annet med småbarn som er på SFO fra 0730-1630 de dagene de andre har fri.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg synes ikke at skolen trenger å være fleksibel for barn som er store nok til å være alene hjemme og dermed kan slappe av i feriene.
Noe annet med småbarn som er på SFO fra 0730-1630 de dagene de andre har fri.

Ja, det er jeg i grunn enig med deg i. De første årene i småskolen kan være kinkige. En ordning som gir en viss fleksibilitet for de minste er jeg for.

[rine]

Jeg føler at jeg har argumentert godt i mange andre skoleferie-tråder, så jeg gidder ikke å skrive de lengste innleggene her, (jada, jeg vet at jeg startet tråden... ) men jeg synes nå virkelig nokon har argumentert godt.
Og selv om ikke læreren trenger å repetere juleverkstedet, så er det uheldig at halve klassen er borte de dagene det er størst fokus på sosialt samvær. Hvis foreldre flest synes slike ting er uviktige, synes jeg heller man skal gå over til et 100 % faglig fokus i skolen.

Er det ikke også en trend i samfunnet at de lange fredagskøene av folk som skulle på høttah nå i større grad er om torsdagene, forresten? Er det det man kaller ubekvem arbeidstid?

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Er det ikke også en trend i samfunnet at de lange fredagskøene av folk som skulle på høttah nå i større grad er om torsdagene, forresten? Er det det man kaller ubekvem arbeidstid?

Flåseri om ubekvem arbeidstid ødelegger for deg her, synes jeg.

Trenden med hytten på torsdag henger i så fall godt sammen med kunnskapsbedriftene, der man ikke er så avhengig av faste arbeidstider som at jobben faktisk blir gjort.
HP-sjefen skrev bra om det her: http://tinteguri.com/2013/01/28/1274/

Mange konsulenter i kunnskapsbedrifter kunne nom fint avspasert nok til at lærerstanden ble flau, men det funker ikke slik i den bransjen.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg føler at jeg har argumentert godt i mange andre skoleferie-tråder, så jeg gidder ikke å skrive de lengste innleggene her, (jada, jeg vet at jeg startet tråden... ) men jeg synes nå virkelig nokon har argumentert godt.
Og selv om ikke læreren trenger å repetere juleverkstedet, så er det uheldig at halve klassen er borte de dagene det er størst fokus på sosialt samvær. Hvis foreldre flest synes slike ting er uviktige, synes jeg heller man skal gå over til et 100 % faglig fokus i skolen.

For å være litt snipete: jeg hadde spontanovulert av glede om lokalskolen hadde gått opp til 50% faglig fokus. 100%? Oh, bring it!

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Er det ikke også en trend i samfunnet at de lange fredagskøene av folk som skulle på høttah nå i større grad er om torsdagene, forresten? Er det det man kaller ubekvem arbeidstid?

Det er jo de med fleksejobber det. Som kan jobbe fra hytta i stedet. De har jo ferie når de vil, så det har vel lite med saken å gjøre.

[Esme]

Åh, det glemte jeg å skrive:

Jeg synes jeg og alle som er enige med meg skriver veldig godt altså. Hurra for oss!

[Pøblis]

Den siste om høttah og torsdag var unødvendig, rine. Det er nok av folk som vi er helt avhengige av som har helt udiskutabel ubekvem arbeidstid. Brannfolk, politi, leger, sykepleiere og annet helsepersonell, prester, folk i varehandelen, i oljå og sikkert en haug andre som jeg ikke husker akkurat nå som jobber når andre har fri. Som i sommerferien og julaften og lørdag kveld og søndag morgen og om natten mens andre sover. Disse folka kan ikke ta fri når alle andre har fri og de har ikke mulighet til ovale helger eller å hive på et par avspaseringsdager for å kunne ta lang påskeferie.
Folk med ubekvem arbeidstid har kompensasjonsfri, men det er jo lite trøst i å ha fri tirsdag formiddag hvis du har lyst til å være sammen med familien din.
jeg skjønner veldig godt at for folk som jobber i på arbeidsplasser som er åpne 24/7/365 ønsker å beholde en ordning hvor de kan be barna fri når de selv har fri. det er nemlig slik at ferieavviklingen styres av arbeidsgiver og selv om man har krav på å ta ut hovedferie mellom 1. juni og 1. sept eller noe sånn, så kan man risikere å måtte legge ferien utenfor skoleferien. Men når det har blitt slik at det er horder av barn som er borte mye mer enn skoleferien, så skjønner jeg at det må strammes inn. Bare så synd at det går ut over de som har et reelt behov for å ta ut ferie utenom skoleferien.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men uansett må lærerne være i spissen på å prøve å utforme gode løsninger som kan fungere i skolen, og være noenlunde tilpasset alder til barna.

Jeg synes like lite at lærere skal organisere og administrere skolen som jeg synes at leger skal administrere og organisere sykehusene.

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Den siste om høttah og torsdag var unødvendig, rine. Det er nok av folk som vi er helt avhengige av som har helt udiskutabel ubekvem arbeidstid. Brannfolk, politi, leger, sykepleiere og annet helsepersonell, prester, folk i varehandelen, i oljå og sikkert en haug andre som jeg ikke husker akkurat nå som jobber når andre har fri. Som i sommerferien og julaften og lørdag kveld og søndag morgen og om natten mens andre sover. Disse folka kan ikke ta fri når alle andre har fri og de har ikke mulighet til ovale helger eller å hive på et par avspaseringsdager for å kunne ta lang påskeferie.
Folk med ubekvem arbeidstid har kompensasjonsfri, men det er jo lite trøst i å ha fri tirsdag formiddag hvis du har lyst til å være sammen med familien din.

Ikke nødvendigvis. Ikke når det betyr at du kan gi barnehagebarnet en ekstra fridag og droppe SFO for skolebarnet slik at hun kan komme hjem i ett-tida. Mange som jobber turnus kan gjøre det minst én gang i uka. Og når den tirsdags formiddagen faller i høstferien eller vinterferien, kan skolebarnet være hjemme hele dagen, når nabobarnet med 8-4-foreldre må på SFO. Jeg har sagt det før, men i vår familie gjør en turnusarbeidende forelder at vi knapt har sykt-barn-dager på jobb, begge barna har hatt deltids barnehageplass og lite behov for SFO. Det er ikke nødvendigvis slik at turnusarbeid er lite familievennlig.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Jeg synes like lite at lærere skal organisere og administrere skolen som jeg synes at leger skal administrere og organisere sykehusene.

Nei, men jeg synes det er superviktig at lærere er store premissleverandører når man skal endre regelverket i skolen på akkurat samme måte at helsepersonell skal ha masse å si når det gjelder organisering av helsevesenet, og politifolk for politiet.

Det er de som jobber som i stor grad må være med å tenke ut løsninger som er pragmatiske istedetfor at man får helt håpløse løsninger som hverken er nyttige for brukerne av systemet (elever/pasienter/eh.. tyvene?) eller de som jobber der.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nei, men jeg synes det er superviktig at lærere er store premissleverandører når man skal endre regelverket i skolen på akkurat samme måte at helsepersonell skal ha masse å si når det gjelder organisering av helsevesenet, og politifolk for politiet.

Det er de som jobber som i stor grad må være med å tenke ut løsninger som er pragmatiske istedetfor at man får helt håpløse løsninger som hverken er nyttige for brukerne av systemet (elever/pasienter/eh.. tyvene?) eller de som jobber der.

Det trur eg du har veldig rett i.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nei, men jeg synes det er superviktig at lærere er store premissleverandører når man skal endre regelverket i skolen på akkurat samme måte at helsepersonell skal ha masse å si når det gjelder organisering av helsevesenet, og politifolk for politiet.

Det er de som jobber som i stor grad må være med å tenke ut løsninger som er pragmatiske istedetfor at man får helt håpløse løsninger som hverken er nyttige for brukerne av systemet (elever/pasienter/eh.. tyvene?) eller de som jobber der.

Joda, jeg er enig i at meningen til "gutta/jentene på gølvet" skal tillegges stor vekt når strukturer, organisering og innhold skal endres. Men en debatt om hvordan skoleåret bør organiseres, må løftes høyere (og bredere) enn utdanningsmyndighetene fordi det henger så tett sammen med hvordan resten av samfunnet er organisert. Og akkurat der blir det spennende å se om den påtroppende regjeringen tør å ta tak i dette på nasjonalt nivå, og i så fall om de følger sine partikameraters innstramming i Oslo og Bergen.

[Meissa]

Jeg skjønner at svake ungdomsskoleelever eller elever på VGS sliter mer når de får mye fravær, men jeg skjønner ikke at dette ene og alene kan skyldes de to ukene de eventuelt var på Kreta og studerte Knossos. Jeg skjønner i hvert fall ikke at det at jeg tar ut min datter, som foreløpig bare går i tredje klasse og stort sett henger godt med, ut av skolen på feire skal ha noen innvirkning på dropouten på videregående.

Jeg ser at lærene sliter pga av alt dette med vurderinger ogsånn, men jeg tror de angriper feil ku og jeg tror ikke dette vil gi dem den respekten de fortjener. Jeg er ganske sikker på at forskning, trass i det nokon sier i denne tråden, forteller at det er flere årsaker til at folk dropper ut av vgs og havner på trygd enn at de dro på sydenferie en gang i året når de gikk på barneskolen. At ungdomsskolelever og VGS elever har mye fravær bunner rett og slett i andre problemer og da er det synd og gre alle over en kam med rigide regler som ikke er meningsfulle for noen (andre enn de med flink pike syndrom på FP).

Når det gjelder dette med økonomi som jeg var inne på tidligere i tråden så skal ikke jeg si mer om det fordi jeg alltid blir så uendelig trist på FPs vegne når jeg deltar i tråder som omhandler familier som ikke tjener like godt som det som er gjengs her inne.