Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Halvvering av barnetrygden kanskje? Man trengte ikke kalle det straff og halvvering, men si at barn som går i barnehage får 50% bonus-barnetrygd?

Gulrot.

Også må selvsagt kontantstøtten fjernes. Og det må være tilbud om mødregrupper, åpen helsestasjon, åpen barnehage, og masse masse greier som gjør det superattraktivt å delta.

[Polyanna]

Jeg må si jeg har vært litt oppgitt over denne sammenblandingen av opphold og introkurs, og statsborgerskap, som det da vitterlig tar ÅREVIS før man får. Og som man ikke er avhengig av for noen rettigheter utenom "konstitusjonelle" (grovt forenklet), og som det åpenbart (synes jeg) må stilles andre krav til.

De tingene jeg nevner er selvsagt helt umulig å lære uten at man både har vært gjennom det kurset gajamor viste læreplanen til, og etter det å ha bodd i Norge, LEVD her, (altså: snakket norsk med nordmenn, vært ute i samfunnet, prøvd å orientere seg her) og generelt levd relativt integrert. Har man kommet hit, sittet hjemme hos familien, kun møtt andre med samme bakgrunn, skulket norskkurset og brukt barna som tolk i 7 år, ja da vil du selvsagt stryke.

Med rette!

[Harriet Vane]

Olympia: det er to ting her. Barnehage gir bedre skoleresultater og barnehage er positivt i en større sammenheng når det gjelder å på sikt bygge ned forskjeller mellom folk.

http://www.prosjekt-groruddalen.oslo...8621-8227.html

http://www.utdanningsnytt.no/templat...____20396.aspx
http://www.klassekampen.no/32032/article/item/null

http://www.ivarjohansen.no/temaer/ba...barnehage.html

http://www.regjeringen.no/nb/dep/fin...html?id=559429

[Polyanna]

Når det gjelder introduksjonskurs og norskopplæring så er jeg helt for tiltakene dere snakker om. Mye av det gjøres i Oslo (i FrP-land ), i en del bydeler, som for eksempel gratis barnehage siste år før skole. Men det gjenstår enormt mye.

Men jeg skjønner ikke hva det har med statsborgerskap å gjøre.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Har du noen gang vært i den situasjonen, eller er det bare noe du tror? Jeg har kanskje møtt 1-2 eldre muslimske menn som har vært litt skeptiske til kvinnelige autoriteter, men vi har raskt fått hierarkiet på plass. Og straks de har godtatt at jeg er lærer, får jeg vesentlig mye mer respekt enn i en hvilken som helst ungdomsskoleklasse.

Takk for at du gadd å svare på denne for meg. For det eneste jeg hadde lyst til å vrenge ut av meg var:

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Lette du opp en innvandrer og foredro om petroleumshistorie?

Er DET også galt nå, kanskje?

Fovaltning av naturressurser tror jeg opptar mange mennesker i deler av verden der man ikke tar det for gitt at det gjøres på en måte som gagner landets innbyggere.

(Det var forresten ikke noe høyt utdannet menneske, sånn til gajamor)

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men jeg skjønner ikke hva det har med statsborgerskap å gjøre.

For ingen greier de derre vanskelige testene før de faktisk har lært sge norsk, deltatt i samtaler og samhandling og fått seg noen å snakke med, funnet ut nrk er en ok kanal, blitt med i lag eller foreninger der man blir oppdatert på ting, begynt på noe utdanning i tillegg til busskjøring og vaskejobb fordi det tok litt tid å finne ut av stipendordning osv.

Uten integrering, så greier man ikke en statsborgerskapstest.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Er DET også galt nå, kanskje?

Nei, nei, vi må begynne med oss selv. Og innvandrere er opptatt av mye mer enn "innvandrersaker" og innvandrerpolitikk. Damene i en kurdisk kvinneforening her i byen er veldig opptatt av miljø.

Jeg bare så for meg at du tok banen østover, satte deg tett inntil en fyr i pajama og sa innstendig: Nå skal du høre på meg. Norge var et fattig land, men i 1968..." og løpe etter ham ut av banen og fortsette og snakke og snakke, opp gjennom t-banestasjonen, tvers over Grønland og opp i blokken der han bodde.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg bare så for meg at du tok banen østover, satte deg tett inntil en fyr i pajama og sa innstendig: Nå skal du høre på meg. Norge var et fattig land, men i 1968..." og løpe etter ham ut av banen og fortsette og snakke og snakke, opp gjennom t-banestasjonen, tvers over Grønland og opp i blokken der han bodde.

[Harriet Vane]

En sånn hver dag, Polyanna, og verden er vunnet!

[Miss Norway]

Polyanna, nå også som misjonær!

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg må si jeg har vært litt oppgitt over denne sammenblandingen av opphold og introkurs, og statsborgerskap, som det da vitterlig tar ÅREVIS før man får. Og som man ikke er avhengig av for noen rettigheter utenom "konstitusjonelle" (grovt forenklet), og som det åpenbart (synes jeg) må stilles andre krav til.

De tingene jeg nevner er selvsagt helt umulig å lære uten at man både har vært gjennom det kurset gajamor viste læreplanen til, og etter det å ha bodd i Norge, LEVD her, (altså: snakket norsk med nordmenn, vært ute i samfunnet, prøvd å orientere seg her) og generelt levd relativt integrert. Har man kommet hit, sittet hjemme hos familien, kun møtt andre med samme bakgrunn, skulket norskkurset og brukt barna som tolk i 7 år, ja da vil du selvsagt stryke.

Med rette!

Og jeg blir litt oppgitt over at det er så vanskelig å se at man ikke kan stille krav til folk om at de skal kunne ting, før man har gitt dem muligheter til å lære. Man lærer ikke alt automatisk ved å bo et sted, og det er ikke alle som er så ressurssterke at de klarer å integrere seg selv.

Ønsker du å ha en helt formell test som man kan pugge seg til, eller ønsker du at det skal være samme krav til utlendinger som vil ha statsborgerskap, som det er til nordmenn som allerede har passet sitt; dvs bestått norsk grunnskoleeksamen. Enkelt og greit å gjennomføre og forsvare, og krever mye mer forståelse enn en multiple choice-test.

En slik formell test som du ønsker deg vil kun være en seremoni, a la de vi allerede har. Og jeg ser ikke at flere seremonier vil hjelpe integreringen på noen måte. Hvis det derimot blir gjengs at alle utlendinger gjennomfører eksamen, og får bevis på det, så er det mye enklere for f.eks. arbeidsgivere å vite hva de har å forholde seg til.

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Og jeg blir litt oppgitt over at det er så vanskelig å se at man ikke kan stille krav til folk om at de skal kunne ting, før man har gitt dem muligheter til å lære.

Det er jo nettopp det jeg også mener - men at man å må stille krav til at de lærer. Jeg har sett for mange eksempler på at folk velger bort de mulighetene de får. Derfor ris bak speilet eller gulrot, alt etter som.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

dvs bestått norsk grunnskoleeksamen. Enkelt og greit å gjennomføre og forsvare, og krever mye mer forståelse enn en multiple choice-test.

Det var egentlig et veldig godt innspill. Bestått grunnskoleeksamen, enkelt og greit.

Ellers, som sagt, helt på linje med det at man må gi muligheter også. Men man har gått fra å ha problemer med nok norskkurs til å jakte på folk til å fylle kursene, har man ikke?

Ellers, helt på siden: Min mor er verge for to "mindreårige" asylsøkere (det er vel ikke 100% sikkert at de er under 18, tror jeg). Den ene går det ganske bra med, han går på skole og lærer seg entusiastisk norsk. Den andre sliter skikkelig med skolegangen. Etter mye om og men viser det seg at han ser kjempedårlig, stakkars fyr. Og støtte til briller? Nei, det får han ikke. Han har ikke sjans i havet til å få råd til briller på de lommepengene han får. Så der står han. Jajamen.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Det er jo nettopp det jeg også mener - men at man å må stille krav til at de lærer. Jeg har sett for mange eksempler på at folk velger bort de mulighetene de får. Derfor ris bak speilet eller gulrot, alt etter som.

Ikke alle kan lære alt. Det høres trist ut, men det er en realitet. Og det må finnes et system for å fange opp disse og hjelpe dem opp på et slikt nivå at de kan fungere i hverdagen. For norske nordmenn fra Norge skal skolen være et slikt sikkerhetsnett. For voksne innvandrere finnes det ikke noe tilsvarende. Noen blir plukket opp i løpet av de 300 timene, men veldig mange faller utenfor.

Noen vil ikke, velger bort, gidder ikke, orker ikke. Noen kan ikke, tør ikke eller klarer ikke. Hvor tror du blir presset på rett vei av noen små krav, og hvor mange kan bli velfungerende hvis det kommer på plass et skikkelig og oversiktlig system?

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Noen vil ikke, velger bort, gidder ikke, orker ikke. Noen kan ikke, tør ikke eller klarer ikke.

Den siste er grei; har man beviselig prøvd er det noe annet. Men jeg kan virkelig ikke begripe at mennesker ikke klarer å lære seg en eller annen form for norsk - nok til å gjøre seg forstått og forstå litt - hvis man bare prøver, samt oppholder seg bittelitt blant norsktalende i en periode. Analfabet eller ikke. At det blir større jobb for enkelte enn andre er dog ikke til å komme utenom.

Men å la være å impementere noe slikt fordi noen vil falle utenfor er galt i mine øyne, fordi slik det er i dag faller mange utenom. Jeg har hatt skremmende mange pasienter, spesielt kvinnelige, som har bodd gjerne over ti år i Norge, som virkelig ikke forstår et kvekk norsk. Det er scary.

[him]

Jeg er litt todelt på dette. Så vidt jeg vet - og rett gjerne på meg - så har vi i Norge arbeids- og oppholdstillatelse som er midlertidig og statsborgerskap som er permanent. I Norge krever vi - i motsetning til mange andre land - at den som får norsk statsborgerskap må gi opp sitt opprinnelige statsborgerskap, det vi si barn får lov å ha to statsborgerskap til de fyller 18.

De som kommer til Norge fra land hvor det er sånn nogenlunde OK, vil gjerne ikke ha statsborgerskap, de vil ha arbeid- og oppholdstillatelse. De som er flyktninger og asylsøkere vil veldig gjerne ha statsborgerskap. Og så har vi de som har barn med nordmenn, der er det vel litt forskjellig, men jeg vil tro at de fleste som bosetter seg permanent i Norge vil ha en eller annen form for garanti for at de får bli boende her. Mulig det er noe jeg gått glipp av, men jeg tror ikke det er så mange som får norsk statsborgskap "bare" fordi de vil bo i Norge.

Jeg kunne ha tenkt meg en tredje ordning. Permanent arbeids- og oppholdstillatelse uten statsborgerskap.

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg tror på å møte folk med forståelse og respekt. Det betyr IKKE dilling. Det betyr dialog. "Er du kul med meg, er jeg kul med deg". En regel for alle, og ikke noe tøys.

Vi er ganske kule med folk som får statsborgerskap, man lever godt i Norge hvis man er norsk.

Og så en kommentar til dere som vil stille "samme krav til de som får norsk statsborgerskap ved fødsel", hvor har dere tenkt å gjøre av alle nordmennen som eventuelt ville feilet? Sende de til de landene hvor vi fikk inn folk som besto en eventuell test? (Det får meg til å tenke på alle svenskevitsene som eldste datteren min forteller meg for tiden.)

[Polyanna]

Him; jeg tror det finnes permanente oppholdstillatelser.

Ang. de norske som evnt ville feilet: nå mener jeg virkelig at det er annerledes å motta statsborgerskap som ny borger i et land enn ved fødsel, men uansett, for ørtende gang: man snakker ikke om å kaste ut de som "stryker", men at de ikke vil få akkurat statsborgerrettigheter. I det tenkte tilfelle at man skulle teste nordmenn, så ville de altså "bare" mistet stemmeretten.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ang. de norske som evnt ville feilet: nå mener jeg virkelig at det er annerledes å motta statsborgerskap som ny borger i et land enn ved fødsel, men uansett, for ørtende gang: man snakker ikke om å kaste ut de som "stryker", men at de ikke vil få akkurat statsborgerrettigheter. I det tenkte tilfelle at man skulle teste nordmenn, så ville de altså "bare" mistet stemmeretten.

Kanskje vi bare kan innføre statsborgertest for alle som vil ha stemmerett, norskfødte eller ei. Hadde blitt saker! :drømme:

[Polyanna]

Ellers har jeg blitt mer og mer forbannet på de nedlatende holdningene til "vanlige" folk som en del her gir uttrykk for. Jeg tenker på de i min nærmeste omgang og familie, som dere helt sikkert ville avfeid som garantert å stryke: min platearbeiderfetter, hans halvnarkis, arbeidsledige bror, min hjemmeværende, deltidsbutikkmedarbeidende svigerinne med ingen utdannelse utover videregående, mun venn blikkeneslageren og hans uføretrygdede kone, etc. Jeg vedder 100 kroner på at de alle sammen vet adskillig mer om våre viktigste næringer og om petroleumshistorie, enn en del av dere universitetsmarinerte på venstresiden. Dumme mennesker finnes i hopetall, men mitt inntrykk er at det svever temmelig mye uvitenhet rundt på Blindern også. Ikke fordi de ikke har evne til å lære seg det, men fordi de ikke syns næringsliv er VIKTIG.

Men tillate seg å mene at alt skal være statseid, se DET gjør de.

:har sovet dårlig - i slett lune: