Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

At vi kanskje bør vokte oss for å bruke "Flink pike" til å forklare et strukturelt problem rundt kvinner og sykemelding. La oss finne ut hvorfor kvinner sykemeldes oftere enn menn (uansett hvor kjip grunnen kanskje kan være) og har et høyere fravær, men den debatten kan fint gjøres uten å degradere damer til piker. Flink pike har noe Margrethe Munthe aktig over seg. Om vi hadde hatt et høyt sykefravær blant menn på min arbeidsplass tror jeg neppe noen ville forklart det med at de var for "snille gutter" som strakk seg for langt.

Joda, vi kan sikkert bruke et annet uttrykk, men tidligere er det vel kvinner selv som i størst grad har brukt flinkhet som årsak til at de ble utrente, ikke media eller Gutteklubben Grei.
Det jeg blir mest oppgitt over er alle (denne kronikkforfatteren inkludert) som hele tiden skal gjøre kvinner til offer. I samme åndedrag som hun skriver at "vi er f..så flinke" (og det er vi jo, de fleste av oss) skriver hun at "vi blir syke av dårlige sjefer" og "sjefer som legger altfor mye på oss fordi de skal sykle Birken." Hvis min sjef (som faktisk sykler Birken) hadde skuflet sine arbeidsoppgaver over på meg, tror jeg jeg ville foretrukket å si fra framfor å sykmelde meg. Hvorfor klarer vi ikke å si fra? Er det i det hele tatt sant at vi ikke er i stand til å si fra? Jeg synes at personen bak denne kronikken og veldig mange andre som egentlig ønsker å forsvare kvinner, får oss til å framstå som noen oppofrende, stakkarslige vesner som ikke tør å verken sette foten ned eller fortelle hvor skapet skal stå. Det er en rolle jeg ikke kjenner meg igjen i i det hele tatt, og som provoserer meg utrolig mye mer enn at noen bruker begrepet "flink pike" i media.

[rine]

Zulu: Jepp, og den ble, av enkelte brukere, sett på som tvilsom. Neida. Joda. Neida.

[nokon]

Nå får vi vel sjå (dersom statsbudsjettet går gjennom) om det lønner seg å kutte i støtteordninga til uføre.

[Candy Darling]

Nå går vi jo litt rundt i ring, men denne artikkelen påstår at svangerskapsrelatert fravær forklarer det meste av forskjellen for personer under 40 år, og at den ujevne deltakelsen i yrker med høyere fraværsrisiko forklarer resten?

[rine]

Ja, det endte vel med at vi gikk i ring, og alle (jaffal undertegnede) ble forvirret og følte og at det var mange ulike tall og rapporter i omløp i går.

Det som gjør meg litt oppgitt og forundret, men egentlig mest trist, er at man er så ivrig på å slå i bordet med en eller annen mer eller mindre gyldig undersøkelse og rope "Se her, det er heelt naturlige grunner til at sykefraværet i Norge øker (evt. i beste fall står dønn stille) tross x-antall tiltak de siste årene, og se her!- det er heelt naturlig at kvinner er 70 % mer sykmeldte enn menn, det er fordi vi er gravide, skjønner dere!" Tenk så mye lenger vi ville kommet hvis vi var villige til å se galskapen i øynene og villige til å endre måten vi tenker rundt velferdsstaten og vår egen rolle/vårt eget ansvar på. Jeg kan på en måte forstå at det er behagelig å klamre seg til enhver "naturlig" forklaring man kan få kloa i, for det fratar oss på en måte for ansvar, men det er skummelt, veldig skummelt. Man kan gremme seg så mye man vil over det blå statsbudsjettet og at de svakeste får mindre enn noen gang, men vi må ikke glemme at det langt på vei er vår egen feil at innstrammingene omsider begynner å komme. Vi har forsynt oss grådig av velferdsordningene, og sykdommer som ikke engang eksisterte da sykelønnsordningen ble opprettet er snart det som tar størstedelen av kaka.
Skam dere alle som ikke er villige til å ta det innover seg...

[nokon]

Eg skjønner godt kva du meiner, rine. Og noko må gjerast med sjukelønnsordninga, viss vi skal fortsette å behalde velferdsstaten.

Men eg reagerer på måten du går ut mot ein del sjukdommar på. Og når du seier:

Sitat:

og sykdommer som ikke engang eksisterte da sykelønnsordningen ble opprettet er snart det som tar størstedelen av kaka.

får eg ikkje inntrykk av at du eigentleg har sett deg inn i det du snakker om! Knut Hamsun hadde nevrasteni, som har omlag dei same symptoma som ME har nå. Det har vore periodar kor folk har hatt mykje lumbago og whiplash. Og nå kalles dette fibromyalgi. Det er ikkje nye sjukdommar, men det er symptombilete som har fått nye namn.

[rine]

Vel, Knut Hamsun jobbet nå ganske så bra til tross for sykdommen sin, synes nå jeg.

Kanskje fordi det ikke var et alternativ å ikke jobbe.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Vel, Knut Hamsun jobbet nå ganske så bra til tross for sykdommen sin, synes nå jeg.

Kanskje fordi det ikke var et alternativ å ikke jobbe.

Han hadde jo ein ganske fleksibel jobb og då.

[rine]

Jeg synes dette blir flisespikkeri, nokon. Du sier jo at du er enig med meg, men så føler jeg at du tar ting personlig og blir sint fordi jeg "henger ut" enkelte sykdommer. Det spiller da ingen rolle om de heter fibromyalgi eller lett depresjon nå, eller hva de het for 20 år siden, vel? Du skjønner vel poenget mitt?

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg synes dette blir flisespikkeri, nokon. Du sier jo at du er enig med meg, men så føler jeg at du tar ting personlig og blir sint fordi jeg "henger ut" enkelte sykdommer. Det spiller da ingen rolle om de heter fibromyalgi eller lett depresjon nå, eller hva de het for 20 år siden, vel? Du skjønner vel poenget mitt?

Eg skjønner poenget ditt, og eg meiner du tar feil når du seier at eg tar dette personleg. For det gjer eg ikkje, sjølv om eg er veldig takknemlig for at eg bur i eit land kor det er eit nettverk som fanger meg opp, når eg faktisk dessverre er for sjuk til å klare 20% jobb heimefrå. Eg er einig i at sjukelønnsordninga er for generøs.

Eg reagerer på måten du avfeier ein del sjukdommar som bare tull!

Eit flatt kutt med 80% sjukelønn og ikkje 100% kan eg gå med på. Det trur eg er ei god løysing. Det same gjeld karensdagar. Men eg blir mektig provosert over at jo lettare det er å fake ein sjukdom, jo mindre rettar skal ein ha.

Og det er eit kjønnsaspekt, dersom du ser på haldningar og prestisje i forskningsmiljø. Det at det er lite forskning på ein del sjukdommar, er jo med på å gjere sjukdommane diffuse.

[rine]

Men bare for å vise at det ikke handler om fibromyalgi, Per, Truls eller Stina- (for problemet i slike tråder er jo at folk ikke klarer å se lenger enn til sin egen sykdomshistorie og blir furt, støtt og snurt fordi de tror at noen/enkelte/jeg mener dem personlig når noen/enkelte/jeg egentlig snakker på gruppenivå) jeg tenker også at vi må se på andre goder vi har; Barnetrygden f. eks. Det er i alle fall eksempel på penger jeg grisker til meg hver måned, men som jeg absolutt ikke trenger. Kjekt å ha? Ja. Men vi hadde klart oss godt uten. Greia er at vi må endre mentaliteten vår, ta mer ansvar selv, slik at de som absolutt ikke kan ta ansvar selv ikke blir sittende igjen med svartePer. Det handler ikke bare om sykepenger, men om veldig mye annet.

[Candy Darling]

Jeg er veldig enig i at den sykelønnsordningen vi har ikke kan fortsette som det gjør. Jeg er bare ikke sikker på at det er sant at kvinner har dårligere arbeidsmoral og/eller er syk av skjerpe-seg-diagnoser. Og jeg tror det lett kan virke mot sin hensikt å terpe på slikt i media, fordi alle menn/unge/insert_gruppe da bare kan lene seg tilbake og tenke at det er ikke jeg som er problemet.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg er veldig enig i at den sykelønnsordningen vi har ikke kan fortsette som det gjør. Jeg er bare ikke sikker på at det er sant at kvinner har dårligere arbeidsmoral og/eller er syk av skjerpe-seg-diagnoser. Og jeg tror det lett kan virke mot sin hensikt å terpe på slikt i media, fordi alle menn/unge/insert_gruppe da bare kan lene seg tilbake og tenke at det er ikke jeg som er problemet.

Godt poeng, Candy. Jeg tror på et helt ukvalifiset synsegrunnlag at det ofte er de som har minst grunn til å føle seg truffet av debatter om trygdemisbruk eller unødvendige sykemeldinger som faktisk tar det inn over seg og får dårlig samvittighet og blir lei seg, mens de virkelige snylterne (for ja, jeg innser at de finnes) overhodet ikke bryr seg.

[rine]

Jeg tror ikke kvinner har dårligere arbeidsmoral enn menn, men at det kanskje er litt mer av dem i den gruppen som var utgangspunkt for HI. Det er jo ikke akkurat noe mer "høyverdig" å sykmelde seg pga. en arbeidskonflikt (slik to mannlige lærerere gjorde for kort tid siden, eller som flygelederne gjorde.) I tillegg er det vel dokumentert at langt flere menn er "syke," men jobber fullt på si, det har vel vært noen ganske grove trygdesvindelsaker av den typen som har vært avdekket i det siste. Det viser at menn slett ikke er mer moralske enn kvinner, og det har heller aldri vært min mening å antyde noe i den retningen. Dessuten er det jo systemet som inviterer til å "ta vare på seg selv", som sier det er greit, som definerer det meste som sykdom. Legen din sier at det er greit (selv om mange leger sier at det er opp til pasienten og egentlig fint lite de kan gjøre) da blir det feil å si at man er dypt umoralsk om man tar sin sykemelding og går også.

[Katta]

Dette med at muskel-skjelettlidelser gir rett til ytelser er vel også noe som har kommet de siste årene. Jeg vet ikke hvordan det var med sykmelding, men man fikk ikke uførhetstrygd med den typen diagnoser for endel år siden. Og noe av kampen for å få dette gjennom har vært mer eller mindre likestillingskamp - hvorfor godkjennes mannesykdommer, men ikke kvinnesykdommer?

[rine]

Fordi de fleste mannesykdommene ikke er så lette å fake? Det er vel ikke verre enn det? Ja, jeg vet at man kan fake hjerteinnfarkt, men det blir i alle fall relativt lett gjennomskuet. Jeg synes likestillingsargumentet blir litt merkelig i denne sammenhengen, altså.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Fordi de fleste mannesykdommene ikke er så lette å fake? Det er vel ikke verre enn det? Ja, jeg vet at man kan fake hjerteinnfarkt, men det blir i alle fall relativt lett gjennomskuet. Jeg synes likestillingsargumentet blir litt merkelig i denne sammenhengen, altså.

Men hvis det stemmer at det stort sett er menn som faker så høres det litt rart ut?

[Candy Darling]

Hvis det er en trøst, så er kvinner på vei til å ta igjen menn på hjerteinfarktfronten. Fordi det er flere kvinner som røyker, primært.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Hvis det er en trøst, så er kvinner på vei til å ta igjen menn på hjerteinfarktfronten. Fordi det er flere kvinner som røyker, primært.

Det er bra, da blir det kanskje rettferdig til slutt uansett, da.

Heiko: Jeg har ikke sagt noe om at noen faker mest.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Heiko: Jeg har ikke sagt noe om at noen faker mest.

Jo, det har du:

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

I tillegg er det vel dokumentert at langt flere menn er "syke," men jobber fullt på si, det har vel vært noen ganske grove trygdesvindelsaker av den typen som har vært avdekket i det siste.

Men dette er flisespikking og slett ikke hovedpoenget.